14 februarie 2005.

OTV. “Dan  Diaconescu în  direct:

Înfruntarea  generalilor: Pacepa versus Pleşiţă -  dr. Istorie, Livia Dandara

Motto selectat  din  dezbatere: E  uşor a spune vreascuri  şi  nimic adevărat (  Nicolae Pleşiţă  )

 

Tânărul   vânător  de subiecte  “senzaţionale,  oferă telespectatorilor  români  “duşuri  scoţiene”.  Ele constau   din alternarea  unor băi  reci cu  gheaţă, urmate de jeturi de apă fierbinte.

Într-o  seară  CADA, faţă-n faţă  cu  gral Stănculescu, a doua  seară   generalii  Pacepa versus Pleşiţă.

De ce generalii? Păi … după  biserică, armata ocupă  locul  doi   în  încrederea românilor faţă  de  instituţii.  De ce? Nu  aici  vom  lămuri acest  lucru.Este  adevărat că,  atunci  când  “generalul ”   este  şi  fost  securist, viziunea idilică  se cam  clatină, dar,  dacă  el  are o  anume carismă,

 dacă  unele episoade sunt  învăluite în  mister … interesul  sporeşte.

Moda   de a invita pe “ foştii “ piloni ai  regimului  totalitar   să povestească  EI  românilor  în  ce lume  au trăit  în  ultima jumătate de secol;

  explice EI românilor  când, cine  şi  cum  a contribuit  la sovietizarea  statului  român;

să le descifreze  EI  bunele intenţii   şi  realizările măreţe ale regimului comunist; 

să le  prezinte EI profilul  moral-spiritual  al  conducătorilor  pe care I-au  slugărit;

să le împrospăteze  EI  memoria  privind  ADEVĂRUL istoric  … într-un  cuvânt, moda de a  cunoaşte trecutul  din  gura celor care  l-au  stăpânit, este în plină   extensiune şi  competiţie  în masmedia  românească.  În  absenţa  răposaţilor  dictatori  sau şefi  de prim  rang  - Gheorgiu  Dej - Groza - Bodnăraş - Maurer  -  Nicolae Ceauşescu –  slujitorii de rangul  doi sau trei  ai vechiului regim  au  devenit   veritabile vedete.

 Imaginaţi- vă: o confruntare în  direct   a  dictatorul  Nicolae Ceauşescu,  faţă-n faţă cu  reformatorul   Ion  Iliescu,  ar  fi  ţinut  trează la televizor  toată  naţiunea!

Dacă  arhivele  tot  rămân  ferecate  ca „secrete de stat”;  dacă  specialiştii   tot  nu  au acces la documentele de epocă; dacă  puţinele cărţi  care apar  sunt  scumpe, sau  oamenii   nu mai  au chef    citească … De ce nu?!:  românii  să facă  cursuri de istorie televizată  (  sow-uri,  în neolimbajul  post-decembrist  )  având ca profesori  ( formatori   de opinie – cf.  noii  denumiri   ):  ex-CC-işti,  ex-miniştri,  ex-securişti,ex-activişti,  ex-primari, ex-securişti, ex- etc. Nici  o televiziune    nu  rezistă  unei  asemenea  tentaţii !  Creşte audienţa ! 

     În noaptea  zilei  de 14 februarie,  Dan Diaconescu, se mândrea că a primit  peste 2.000  de mesaje  (  SMS- uri  şi  e-mail -    avem tehnică !  )  iar  numărul  telespectatorilor  care s-au  conformat   sloganului   amfitrionului  -  fiind că  nici nu  ştiţi ce pierdeţi! ” – a fost,  probabil  dublu,  triplu. 

   El a  avut  ca  invitaţi  pe ex-securistul g-ral Nicolae Pleşiţă  faţă-n-faţă  ( direct  sau  la  telefon )  cu   ex- ce?  g-ral Mihai Pacepa.  Ei  trebuiau    răspundă  întrebărilor unor  specialişti  cu autoritate  în domeniu. Cum alţi   analişti şi istorici, se pare, au refuzat  să participe la  dezbatere,  s-au  “expus    mai bătăioşii     Marian Oprea ( dir. rev. “Lumea” ) şi  Dan Pavel  (prof.univ., analist  politic ).

 Miza era   mare: adevărul   despre  Securitate -  ca poliţie politică.  În absenţa  nemotivată  a generalului   Pacepa, reprezentat   (telefonic ) doar   prin avocatul  său, Cătălin  Dancu, confruntarea directă  dintre cei  doi  ex-colegi,  deveniţi  adversari, nu s-a produs.

 Intervenţiile telefonice ale lui  Doru Braia  şi  Aristide Buhoiu   au  tensionat   puţin  mersul  dezbaterii, dar imperativul lor apel   - interzicerea apariţiei  pe ecran  a “ odioşilor ”   - au  părut excesive.

  Aşa că, dezbaterea   şi-a urmat  calea,  pe parcursul  a 5 ore,  după  tipicul  consacrat   de mediator:  fiecare    spună ce vrea, cum  vrea,când poate,  dacă poate.  Telespectatorii?: să aleagă  fiecare  după  cum  îl  duce capul  şi  după  locul  avut  cândva  în ierarhiile trecute.   Tinerii?: să  se distreze  ca la un  spectacol de teatru   sau  ca la un  reportaj  de  bâlci  ( sau  clinică  psihiatrică  ).    

 Atenţie la cuvinte! (avertiza din  când  în  când Dan  Diaconescu );  ne amendează  Consiliul  Naţional  al Audiovizualui ! ( pentru expresii  neaoşe );  putem  fi daţi  în  judecată pentru calomnie!  ( pentru etichetări prea dure ).    I-am  ascultat - privit  - înregistrat.  Dacă nu  era interesul  profesional,    fi  schimbat postul, aş  fi  citit  o carte, sau  pur şi  simplu    fi  dormit.

     Şi  totuşi!  Ciorovăiala    televizată  din   14 februarie 2005,    devine   o mărturie, o mostră-etalon:  cam aşa  se face  procesul moral-politic    al  securi - comunismului   din    România.  Din  păcate, transmisia din  studio a fost  deficitară, din  punct de vedere tehnic,   ea fiind  bruiată  şi de numeroasele  momente cu  aspect  de  quartet, în care interpreţii  executau   partituri  diferite.

Pentru  a da oarecare   orientare în  acest   dialog  al  surzilor,  am  notat   tronsoanele   cu titluri  aproximative, sugerate  de  dominanta  problematică.  

¤ Pacepa –Pleşiţă: cele  două  “feţe ”  ale Securităţii

¤ Procesul   regimului securist –comunist   versus  parantezele lui  Pleşiţă

¤ “Trădătorii ” – în  accepţiunea securi - comunistă

¤  Contribuţia  serviciilor secrete    la căderea  comunismului. -   Cazul  Pacepa,  Goma, Monica Lovinescu  ş.a -

¤ Pleşiţă:  Monica Lovinescu  /  Paul  Goma

¤  Avocatul lui  Pacepa   versus   Pleşiţă 

¤ Aristide Buhoiu:   Pacepa şi  Pleşiţă

¤  G-ral  Pleşiţă:  el şi  Securitatea

¤ Doru Braia:  Pleşiţă va fi  judecat !

¤ Procesul  securi- comunismului?!

¤ România  - Yalta – NATO -  Malta,

¤  Securitatea   română

 ¤  Pleşiţă:  spionomania.

¤ Pleşiţă: relaţia cu  Dumnezeu,  cu  Biserica

¤ Securitatea  şi  emigraţia

¤  Suprimarea  lui  Pacepa

¤ Pleşiţă  şi  Biserica greco-catolică                                  

                   *               *         * 

 

¤ Pacepa –Pleşiţă: cele  două  “feţe ”  ale Securităţii

Diaconescu: face prezentările.

Pleşiţă: N-am venit    vorbesc despre mine …

Diaconescu:  Cum   voiaţi  să-l  omorâţi pe Pacepa?

Pleşiţă:  Să-i   tai  capul ca la …

Marian Oprea: După  părerea mea, dl general  nu  este  simbolul  total  al Securităţii  române; la fel  cum  dl Pacepa  nu este  singurul  rezistent  al  Securităţii  române.. S-a încercat  o punere în  drepturi  şi  în  istorie a  d-lui general   Pacepa  ceea ce  este  foarte bine.

 Dar  încerc  să-mi  explic de ce a deranjat  prezenţa mea alături  de dl  genreral  Pleşiţă, de câţiva  ani de zile?  Dânsul  a venit  la revista  noastră   “Lumea “  în  anii  ’98-’99, exact  în  acelaşi  moment   când au apărut  în presa românească   articolele lui  Pavel  Stratan  şi  poziţii    mai

 directe  ale generalului  Pacepa,   în legătură  cu ce  se petrece la noi, în perioada de tranziţie.

 Ne-am  cunoscut, am  stat de  vorbă  cu d-sa. Eu  am  crezut că este  foarte bine ca, după  cele două  interviuri  a dlui  g-ral  Pacepa, să ne întâlnim, pentru  a  putea   să vedem   cele două feţe ale Securităţii.

Aşa se explică  prezenţa mea aici – şi cred  că va  fi ultima oară  când voi  fi  alături de dl  g-ral  Pleşiţă -  cu  dl g-ral Pacepa     fi  dorit. Nu ştiu de ce  domnia sa  nu  a vrut    primească  pe cei de la revista “Lumea”.   rog,  treaba dânsului. Am  citit  o chestie extraordinar de  drăguţă, scrisă  în  ziarul  “Cotidianul”, de Ovidiu Pecican, după  emisiunea  de data trecută.  Dânsul  spunea aşa:  < S-a încheiat  şi  acest  accident. Mărturisesc că nu  pricep mai nimic din  povestea cu reabilitarea   fostului  general de Securitate    Mihai Pacepa. Înţeleg că Mihai  Pacepa   a ajutat, în calitate de autor cu  cărţi   publicate   în  străinătate  şi la noi,  la   reconfigurarea   imaginii    lui  Nicolae Ceauşescu  şi a regimului   său  în Occident. Mai mult decât atât, colaborând cu  Occidentul de multă vreme,  generalul a  putut  să beneficieze  de   întreaga   reţea de spioni  români instrumentată   de serviciul   secret  ceauşist.

 Oricum,  când Occidentul  spune că recunoaşte  generalului  Pacepa   -ceea ce este  foarte mult  - eficacitatea  unei  cooperări cu democraţiile  occidentale […] Nedumerirea mea  începe atunci  când mă  gândesc la recentele  afirmaţii ale generalului  Pleşiţă,    produse  fără ezitare sau  scrupul moral   la unele televiziuni   - probabil  se referă la  OTV, că alte posturi  n-a apărut     – Conform  acestora, Securitatea  a avut diverse  operaţiuni, iar  dumnealui   a  fost  implicat  în asemenea operaţiuni plănuite la nivel  înalt.  Întrebarea  care ne preocupă  este dacă  nu  cumva Mihai Pacepa, la înălţimea funcţiei  care o  deţinea atunci,     nu   s-a confruntat  cu asemenea misiuni      >

Trebuie să  ne gândim  dacă, după aceste apariţii  în  massmedia…lumea a  obosit … să ne oprim.

Diaconescu: Cu alte cuvinte, veţi   trăi  fără g-ral Pleşiţă 

Oprea:  Nu ştiu!

Pavel: Foarte bine chiar !

Pleşiţă: Foarte bine! ….[ hohot de  râs  ]

 

¤ Procesul   regimului securist –comunist   versus  parantezele lui  Pleşiţă

Dan Pavel: Am  făcut  o revoluţie

Pleşiţă: N-a fost   revoluţie 

Pavel:  Eu  am crezut  că am venit  la  o emisiune  serioasă. Eu  sunt  profesor 

Pleşiţă: Băiat  cu carte [ hohot de  râs  ]  Eu te admir. 

Pavel: Există  în aceste  probleme legate de moştenirea  regimului   comunist  o serie de probleme,   mai mult de natură  conceptuală: ce a fost  comunismul; cine l-a adus în  România;  cum  am  scăpat de  comunism;  care  au  fost  instrumentele  regimului  totalitar – inclusiv  serviciile secrete 

Pleşiţă: Ăla de la  Cluj  [ Pecican ]  a spus că serviciul de informaţii  a fost  a lui  Ceauşescu! 

Pavel:  Lăsaţi-mă  să dezvolt ce am  de spus …

Pleşiţă:  Noi  avem o  istorie de  2500  de ani … Vreau  să le explic ce s-a întâmplat.   Îmi faceţi  onoare    fiţi  cu mine  în emisiune  … suntem  prieteni …

Pavel:  Noi  am  fost  prieteni?!  

Oprea: Prea  folclorizaţi  … Mulţi oameni  au refuzat    vină la emisiune;  portdrapelul  oamenilor care luptă pentru  reabilitarea  generalului  Pacepa,  au refuzat    vină  în emisiune  cu dvs,  pentru  că prea încercaţi  să-i  consideraţi  pe  toţi  “colaboratori “ ai  Securităţii    şi  să-i  legaţi   astfel  de ….

Pacepa:  Îi iubesc prea mult,  domnilor!    Fără noi  nu  au  putut  trăi…

Oprea: Dvs prea generalizaţi! Dacă,  înainte de  ’89, cineva  lucra undeva, în nomenclatura  de partid, înseamnă  că era  “ colaborator”. N-ar  fi  rău    discutăm  care era relaţia dintre Partid şi   Securitate   şi  să vedem   ce a însemnat  aceasta.  Foarte mulţi  au  reproşat ( sesizat  )   lui  Dan  Diaconescu  că noi  nu încercăm  să ne  apropiem de zona Partidului.  

Diaconescu: D-le Pleşiţă, lăsaţi-l    vorbească  pe dl.  Dan Pavel…

Pavel: Eu am  şi  avocat  … Fiţi  atent  cum  vorbiţi …Asta ca    nu  ne  întâlnim  la Tribunal…Dacă  vorbiţi   cu oameni  care au trăit  înainte de’89,  unul  din  doi  a fost  informator la  Securitate …  Eu  nu  sunt  Vadim  Tudor…

Diaconescu: D-le Pleşiţă, lăsaţi-l    vorbească 

Pleşiţă:  Generalul  Vlad. Eu  vorbesc cu el. A venit  Vadim  Tudor cu gealaţii lui. L-a chemat  Vadim  că vrea să-l  întrebe ceva. Mă  rog,  Vadim,  şef de partid, parlamentar  … <…  am colaborat  eu  cu dvs? -  vă rog  spuneţi     audă  colaboratorii mei   aici, în  conducerea Partidului  România Mare    >. Generalul  Iulian Vlad   are mari  merite în  evenimente …[Paranteză ]  Cu  două   săptămâni  înainte de evenimente,  a dat  ordin  ca nimeni să  nu  umble  înarmat. Şi plecau  toţi  fără  pistoale. În  timpul  evenimentelor,  când s-au  strâns oamenii acolo,  de s-a speriat  Ceauşescu  şi-a dat  bir cu  fugiţii  ca un  laş … Era un Plan de apărare   nu-l discutăm?  Era tâmpit!  Nu  tot  arsenalul care era prevăzut  în plan dacă era pus în  funcţiune, numai  două-trei  guri de foc,  şi  se făcea măcel! Dar  a avut  curajul  atunci, şi  n-a aprobat.  [ discuţii  suprapuse;  apostrofări încrucişate;  râsete;  nu  se înţelege nimic … ]  

Pavel: Sunteţi  antrenat 

Diaconescu: Dvs aţi  anchetat  pe  Paul  Goma şi  Triţă  Făniţă? 

Pleşiţă: Nişte măgăoaie! Erau  nişte măgăoaie ăştia! Cum  a fost  cu Goma  … Noi  căutam sute de oameni  sub dărâmături, au  fost  4.000 de victime…  ştiţi  blocul  de la cofetărie…  şi Paul Goma era cu nişte gealaţi, printre care şi   nişte legionari,şi  înghesuiau  nişte muieri  pe la  toate  colţurile, pe acolo.  I-am  pus sub  supraveghere … 

Diaconescu: Dar  pe Paul  Goma l-aţi anchetat şi   brutalizat …Revenim mai  târziu  despre   Goma …

Ce a spus  generalul  Vlad  lui  Vadim?

Pleşiţă:  [Paranteză, revoluţia ]  În  timpul  evenimentelor am  avut  curajul    spun  că atât generalul  Vlad  şi  generalul Guşă  merită    fie declaraţi  eroi  naţionali. Îmi  exprim  acelaşi  punct de vedere. Aveam în vedere comportamentul lor, că  au evitat  o baie de sânge.  Ne făceam  de  râs în faţa întregii lumi.   

Pavel: este  şi  asta o paranteză… 

Pleşiţă: Am  70 de ani [ Paranteză   despre  vârste ]  Am  spus nevestei … Nu pot  să fac  drepţi  în faţa   la  toţi  proştii…Poate ar trebui  să mă mai  controlez … Dacă eu eram…  ăsta – cum  îi  spune? -    Ralu  …. Mai deschid o paranteză 

Oprea:  Este  a câta paranteză? 

Pleşiţă:  …Ralu  Filip  a aprobat  rularea filmului  Trianon …  Dacă  CNA a aprobat  să ruleze pe un  post naţional să  ruleze un asemenea film, care ungurii, la ei acasă,  l-au interzis…

[ discuţii  suprapuse, contradictorii;   nu  se înţelege nimic;  ]    

Oprea:  Ce  i-a răspuns Vlad lui  Vadim?

Pleşiţă: Vlad i-a spus:  <  d-le Vadim, dvs trebuia să mă  întrebaţi  altceva. Cine n-a colaborat  cu Securitatea?!  >  Mi-am  adus aminte de treaba  asta, când mă întreba dl Pavel …. de colaborările  cu Securitatea …

Oprea: Dacă  colaborare însemna că  dvs îi  supravegheaţi  pe  toţi, asta nu  înseamnă  că…  

[ discuţii  suprapuse;   Pleşiţă  turuie, nu poate  fi oprit … ] 

Diaconescu: Să-l  ascultăm  pe dl  Pavel  ….

Pavel:  Mărturisesc  că parantezele d-lui  Pleşiţă, arată    d-sa sa nu ştie ce a fost  comunismul. Înseamnă  ocupaţia României de către  armata roşie,  NKVD- ul …

Pleşiţă: Problema comunismului! Procesul  comunismului?!  Nişte tâmpiţi. Comunismul  trebuie analizat  …[Paranteză ] Astăzi mă  duceam la poloclinică. Am  coborât  la metrou.  M-am  dus  în Piaţa Victoriei, cobor la metrou  - ascultaţi  că-i  foarte interesant, apropo de generalizarea asta, de  comunismul  ăsta  care a distrus totul.  Nu vezi că – iar  o paranteză!  -   anul  ăsta s-a sărbătorit  Holocaustul, la  Auschvitz … Acolo  au  fost   evrei, ţigani şi   homosexuali. La nivelul  la care s-a sărbătorit  holocaustul,    vii  tu  şi  să tratezi  în halul ăsta pogromul!  În primul  rând,  să se facă  studii.  Şi  să se vadă  cum  Hitler  a provocat  pogromul  împotriva evreilor.

  [ discuţii  suprapuse; vor să-l  oprească; el perorează    ]

Oprea:  Faceţi  apologia  lui  Hitler 

Pleşiţă:  Hitler  a vrut    lichideze  cu  comuniştii;  sub acest  stindard s-a luptat  cu evreii  

[ discuţii  suprapuse; vor să-l  oprească; el perorează  ]

Pleşiţă: Străbunicul  lui  Putin era  răzeş de-a lui  Cantemir …

Diaconescu:  Să-l  lăsăm  pe dl Pavel    spună; să-l  ascultăm  trei minute fără să-l  întrerupem 

Pavel:  Comunismul  a fost  adus din afară…Elitele au  fost  lichidate …

Pleşiţă: Să nu generalizăm !

Pavel: Comunismul  a fost  un  atentat contra  fiinţei  umane; poporul  român a fost  distrus …

Pleşiţă: [ vorbeşte în paralel,  acoperă  vocea  lui  Pavel, nu  se înţelege nimic ]

 

¤ “Trădătorii ” – în  accepţiunea securi - comunistă

Pavel: Şi  acum ca să ştiţi care e poziţia mea faţă de generalul  Pacepa. Eu cred  că am fost primul  care  a  scris   în  România despre  generalul Pacepa.  Am  scris un  studiu  în revista  “Sfera politicii “   care se numea “ Anatomia  şi  fiziologia  trădării.  Între generalul  Pacepa şi…      

 Eu  spuneam  acolo  exact  acelaşi  lucru: despre  dubla lipsă de legitimitate a comunismului, ştiut  fiind faptul  că a existat  în  tot  timpul  regimului  comunist un  divorţ între interesele naţionale ale poporului român  şi interesele de stat.  Dumneavoastră, eraţi un   instrument  în mâna sistemului    totalitar …. 

Pleşiţă:  Cu  totul inexact!   Nu generalizaţi. 11 ani  am  stat  în  învăţământ.Cunosc istoria…

[ vocile se suprapun;  nu  se   înţelege nimic ] 

Diaconescu:    rog  dl Pavel …

Pavel: Dată  fiind  lipsa de legitimitate a regimului  comunist, faptul  că n-avea nici o legătură  cu interesele naţionale …

Pleşiţă:  [ îl  contrează,  voce suprapusă ]

Pavel:  Ştiţi care  a fost semnificaţia revoluţiei   din  1989, pe care  văd că dvs  n-o recunoaşteţi ?

Pleşiţă:   N-a fost  revoluţie …A fost o revoltă populară …

Pavel: Tocmai asta.  Să nu mai existe divorţ  între interesul  naţional şi  interesul  statului  totalitar.

Care-i problema dvs. acum?   Nici  nu  ştiţi  ce vreau  să spun  şi… Dacă   suntem de acord cu acest lucru,  toţi  cei care l-au  slujit  fac parte din  sistemul care a lucrat  împotriva interesului naţional al  României.  

[ vocile se suprapun,  fiecare  cu partitura lui;  nu  se   înţelege nimic ] 

Pleşiţă:  Fiecare cu  rolul lui. Şi  dl Dan era la UTC, la  tineretul  comunist.

Pavel: Mă lăsaţi  să termin?   În raport cu natura acestei  relaţii, toţi cei care au luptat  împotriva statului  totalitar, au  fost  socotiţi  trădători. Este vorba despre Maniu,  Brătianu,  legionarii   ş.a.m.d.  Toţi  aceşti oameni, care au luptat  împotriva statului  comunist,  care erau adevăraţi patrioţi, au  fost  persecutaţi  şi ucişi.

Pleşiţă:  Nu-i   adevărat ! 

Pavel: Dar ce le-au   făcut?!   Pe Maniu l-am omorât eu?! Maniu  şi   Brătianu  au  fost  ucişi  în  închisoare.

Pleşiţă: Nu  au  fost  ucişi!   [ vocile se suprapun,  fiecare  cu partitura lui  ]

 

¤  Contribuţia  serviciilor secrete    la căderea  comunismului

    -   Cazul  Pacepa,  Goma, Monica Lovinescu  ş.a -

Pavel: …  cei care -   ca Pacepa,ca Brejinski din  Polonia,  alţii  din  Rusia  sovietică   -  toţi care au  luptat  împotriva  comunismului, ei  n-au  luptat, de fapt,  împotriva  statului  comunist;   Ei, de fapt,   au  ajutat  lumea liberă, SUA   şi  NATO,    doboare comunismul.  

Pleşiţă: Iar generalizezi !

Pavel:  prin urmare, cei pe care dvs  îi  socotiţi  „trădători”, spre exemplu  generalul   Pacepa,  este patriot  pentru    a  ajutat  la căderea comunismului. 

Pleşiţă:  Nu -i  adevărat ! D-le Pavel! Dvs sunteţi om  cu carte,  d-le! Asta-i  culmea! Spuneţi prostii!  

Oprea:  A  contribuit  la  căderea comunismului …[ vocile se suprapun,  fiecare  cu partitura lui  ]   

Pavel: Dvs aţi mai  spus asta. În mintea foştilor membri ai Securităţii, KGB, STASI   ş.a.,  nu  există  deosebire   între serviciile lor  şi   CIA  şi alte  servicii de informaţii din lumea liberă.

Pleşiţă:    spun  eu, le cunosc dinăuntru; habar  n-aveţi !

 Pavel: Este o mare  diferenţă,    ştiţi.  Serviciile de informaţii  din  blocul  comunist  lucrau pentru  un regim  totalitar,  având  funcţie de poliţie politică, pe când celelate lucrau  în  serviciul unor regimuri democratice şi  liberale ale lumii libere.  Ele nu erau  echivalente.Dvs…

Pleşiţă: Domnule, d-ta  vorbeşti  din afara problemei.  Eu  am  colaborat  cu toate serviciile astea de care  vorbeşti  d-ta, occidentale, în perioada lui Ceauşescu,  fără aprobarea lui. Am colaborat   cu  Moscova,  în bună   înţelegere. Apoi  s-a mai  stricat între timp. Cu Cehoslaovacia … Cu  Franţa. … De Gaulle …

Nu  cum spui  d-ta nişte lucruri… şi le prezinţi aşa … Eu îmi  făceam meseria  şi puneam problemele. Alcineva lua hotărârea.

Oprea: Trebuie să profităm  în  seara asta,  să intrăm mai profund  în aceste probleme…

Pleşiţă: Habar  n-aveţi   cum a  evoluat  serviciul  de informaţii  al  României  în  2500 de ani 

[ vocile se suprapun,  fiecare  cu partitura lui  ]   

Oprea: Ne interesează  din 1944  până  în  1989. Atât.  Şi  să ne spuneţi  ce aţi  făcut  dvs.

Pleşiţă: … În’44 eram la alafabetizare – ce să-ţi  spun!

Pavel: Dvs, generalul  Pleşiţă, şi cu  toţi colegii  dvs, inclusiv generalul  Pacepa, n-aţi  fi  putut  ajunge unde aţi  ajuns   în ierarhia comunistă, în doi-trei ani,   decât  prin  merite  negative,  malefice.  Nu  putea un  om  cinstit, zic eu,  cu bună  credinţă, cu  iubire de neam,  ş.a.m.d., să aibă  o  ascensiune în  aparatul comunist   sau  în  aparatul   Securităţii. Dvs aţi  servit  un  regim antinaţional, de care  am  scăpat  în  1989. Asta-i  chestiunea. Dacă Pacepa a avut  măcar  această  probitate,Până la sfârşit,   dvs n-aţi  făcut  nimic.  [ vocile se suprapun,  nu  se înţelege  ] Dvs sunteţi ipocrit.  Mai mult decât  atât,   dvs  l-aţi  sevit  până-n  ultima  secundă.

Pleşiţă: Auzi,  dle Pavel, cred că nu    sunt  străine   -  şi  cu asta vă las  - versurile:  E  uşor a scrie  versuri, când  nimic nu  ai  a spune”  Eu traduc cam  aşa:  E  uşor a spune vreascuri  şi  nimic adevărat

D-ta vorbeşti de lucruri  din afara problemei! Eu  îţi  vorbesc din  interior, iar  posibilitatea mea e evidentă.  Iar  d-ta le iei de colo  -colo … 

Pavel:    bucur că  n-am  fost  în interior. Dvs aţi servit  regimul  comunist …

Pleşiţă: Am servit ţara,  d-le Pavel,  am servit  ţara! 

Pavel: Securitatea  n-a servit  ţara.

Pleşiţă: Ce vorbeşti,  dle!

Pavel: Securitatea n-a servit  naţiunea română.  A trădat-o! 

Pleşiţă:  Fugi de-acolo !  Bagă de seamă: eu te iubesc, dar dacă mai  vorbeşti aşa …

Diaconescu:  Revenim  după o  scurtă pauză  la această  conversaţie interesantă.  Dl Pavel  a trecut  la atac, dl Pleşiţă acum  a trecut  în apărare,  dl   Marian  Oprea arbitrează …

 

¤ Pleşiţă:  Monica Lovinescu   Paul  Goma

Diaconescu:  Vreau      spun că  discuţia  a continuat  aici  în  studio  şi pe timpul  pauzei.  Cum  a fost  cu Paul   Goma?

Pleşiţă:  Tot din cauza lui  Pacepa. Nu ne-am  sincronizat. Pacepa s-a apucat   şi a  aranjat   o bătaie  Monicăi Lovinescu   la Paris.  Atâta.  El  a făcut-o  o  singură dată. Până  atunci  o ameninţase …

 [ Replici  suprapuse. Nu  se înţelege ]

Pavel: Dvs daţi  vina pe el … 

Pleşiţă:  Pacepa era  subordonatul  lui  Doicaru, prim  adjunct al ministrului …

Oprea: Aţi  încercat  să-l  ajutaţi  să o bată pe Monica Lovinescu … 

Pleşiţă:  Nu mai  vorbi dacă nu ştii … Eu l- am condus pe prietenul meu [Goma ] 

Oprea:  Dar  dvs de unde ştiţi asta? Parcă eraţi  în alt  loc? 

Pleşiţă: El  era prim-adjunct  al ministrului … eu  eram la minister … 

Oprea: Aţi  aranjat-o pe Monica Lovinescu  împreună? 

Pleşiţă:  N-am  aranjat-o! Monica lătra la Europa liberă. Pacepa era subordonatul  lui  Doicaru …

Pavel:  Dacă   coborâţi  toată  discuţia asta  la nivelul  trivialităţii, într-adevăr  vedem că  Securitatea -  din care dvs aţi  făcut  parte, şi,  se pare, continuaţi la nivel înalt  -     era aşa, un fel  de partidă de  jokeri: împarte! …îndeamnă!   bate!…  dă la cap!    [ Replici  suprapuse. Nu  se înţelege ]

Pleşiţă: Să ştii că  habar  n-ai!   Eu am anchetat pe Goma…după care, i-am  făcut  dosar  …l-am  dus la instanţă …  l-am  dus cu maşina mea  la aeroport …

[ Replici  suprapuse. Nu  se înţelege ]

Diaconescu: Bătaie nu  i-a dat  nimeni?  Dar pe Monica Lovinescu? Era femeie …

Pleşiţă: … Bătaie eu  n-am dat  la nimeni.  Nici Monica Lovinescu  nu trebuia ….  Monica lătra la Europa Liberă.  Am  auzit  că era o femeie simpatică, eu n-am  văzut-o la  faţă. Goma s-a despărţit  de mine amical.  A aterizat  ăsta   la Paris  -   vă daţi  seama?! -    şi  a nimerit  pe  bătaia  Monicăi  Lovinescu !  

Când a ajuns   la  Paris,  prietenul meu  Goma a întors-o ! S-a  supărat  pe mine. Era normal.Eu nu-i  dădusem asemenea sfaturi. Colaborarea  noi  o  stabilisem  în  alţi  termeni. Când a văzut  ce a păţit  Monica,  el  a întors-o  şi-i dau dreptate. ( <Păi  d-le, dacă-i  aşa …nu mi-aţi  prezentat  în acest fel  colaborarea!  )  Goma s-a supărat  pe mine.    

Pavel: Astea-s fantezii …  Ştiţi care e concluzia mea?  Eu  simt,  într-un fel,  emisiunea semi-ratată. În loc să ne ocupăm de o analiză instituţională, la nivelul  pregătirii   noastre 

Pleşiţă: D-le,  mie îmi eşti  simpatic … eşti om  cu  carte … ( râde ) [ Replici  suprapuse; băşcălie  ] 

Pavel: …pe care dvs  n-o aveţi. Fără analiza Securităţii…   Asta-i  tactica dvs ….psiho-patologia …Eu  vă observ…  Fac analiza dvs …   omul trebuia    fie “vesel “ …  dvs vă  distraţi …

Pleşiţă: Eu refuz    vorbesc dacă    jigneşti.  Goma a avut dreptate  să se supere pe mine. Ce s-o  fi   gândit:  <  Dacă aşa ceva face generalul  Pacepa ….  poate să  facă şi  ăsta cu mine! >

  Mi-a întors spatele.

Pavel: Deci  dvs  l-aţi  recrutat  pe Goma şi  l-aţi  trimis acolo. El  a “defectat “.

Pleşiţă: Ce-i  aia?

Pavel: Adică   a încălcat  înţelegerea …  Iar  Pacepa este   “trădător   

Pleşiţă:  Pacepa este un  trădător ordinar.  De fapt, Pavele,  ştii de ce a trădat  Pacepa?  De fapt nici n-a trădat!  El  nu e   român,  este slovac ! 

Pavel: Toţi eraţi  români. După  dvs, toţi  românii   din  Securitate erau  buni  patrioţi – spuneţi dvs.  Dvs aveaţi  o iubire mai mare  de neam pentru  că eraţi  român!     

Pleşiţă: Habar n-ai, d-le! Eu  sunt neam de haiduc… 

Pavel: Aţi  haiducit  poporul  român … 

Pleşiţă:  Hai,  hai, fii atent. Asta-i  propagandă  la comunişti. Ei inventau de astea!   Îmi  schimb  părerea despre d-ta.

Pavel:  Eu am venit, aşa v-am  cunoscut   şi  nu  mi-am  schimbat  părerea.

Pleşiţă: N-ai vrea să te opreşti  de  halul  ăsta de aprecieri?Astea-s  invective … 

 

¤  Avocatul lui  Pacepa   versus   Pleşiţă 

Diaconescu: La tefon   dl. Cătălin  Dancu,  avocatul  generalului  Pacepa.  D-le Dancu, ce ziceţi  de dl Pleşiţă?   În  continuare  îl face trădător pe  clientul dvs  …. 

Cătălin Dancu:  Excelenţă,    aşteptam  ca, în ultima clipă,  dl    Pleşiţă  să aibă  o  cu  totul  altă poziţie sau  atitudine.

Pleşiţă: N-am  avut de ce …Ia    stăm de vorbă,  dle avocat. Te făcuşi  codiţă de topor,  ai  ajuns un trădător.  Clientul  d-tale n-are  curaj  să apară.

Diaconescu:  Să-l  lăsăm  pe dl  Dancu    vorbească 

Dancu: Dle Diaconescu, ce putem face ca  să ne auzim? Mai ales că reprezint  mentalitatea generaţiei mele şi a dvs. Nu cred  că dl  Pleşiţă   poate avea un alt  discurs decât ceea ce am  auzit  în emisiunea trecută. Niciodată !

Pleşiţă  [ îl  apostrofează   nervos ]

Dancu:  Domnia sa rămâne ancorat  într-un  trecut  în care  s-a născut,a crescut, a închis, a ordonat,  a comandat, a făcut  ce a făcut,  în calitatea pe care  a avut-o  şi   Ceauşescu …

Pleşiţă  [ îl  apostrofează, mai  nervos ]

Dancu: Opinia publică  din  România trebuie să  ştie câteva   lucruri  importante: că generalul  Pacepa , astăzi,  este un om care,   în  Statele Unite, se bucură de toată  consideraţia   pentru  tot ce a făcut pentru  democraţie, atunci  când a plecat;   generalul  Pacepa  nu  a trădat,  nici  pe Dancu,  nici  pe Dan  Diaconescu  şi   pe  nimeni  din ţara  asta;  că el a trădat  regimul  Ceauşescu  şi  oamenii ca alde Pleşiţă, au  încercat  să nenorocească  atâţia români …  

Pleşiţă: Vai! Vai!  [ îl  apostrofează,din ce în ce mai  nervos ]

Dancu:  n-a  avut  nici o legătură  cu  problemele care au  afectat   ”bunăstarea”  României;

Pleşiţă:  Du-te  şi pledează  în altă parte,  nu  în faţa naţiunii  române …

Dancu: Românii să-l  ţină  minte pe Pleşiţă  ca cel ce a pus la cale    explozia de la  Europa Liberă … 

Oprea:  Dl Pacepa să  intre  în  direct  cu noi   … Să  ne dea probe,  dovezi …  Să ne trimită  amprenta digitală,  să vedem dacă trăeşte …

Dancu:  Ion Pacepa trăeşte   … este cel mai bun analist  … Nu-i nevoie de amprenta lui Pacepa…

Oprea: Dvs vă  depăşiţi  mandatul …  De ce nu  dă telefon?

Dancu: Autorităţile  române   n-au avut  nevoie de amprente!   Cum credeţi  că i  s-au acordat drepturile?

Pleşiţă:  Răspunsul  l-a dat  Iliescu:  să se ducă  în America  după pensie …  Du-te  şi te plimbă!  Du-te în  pizda mătii   

Dancu:  Să ne  spună  dl  Hurezeanu  binele  ce l-a făcut  Pleşiţă 

Diaconescu:  Pleşiţă  poate merge în America?

Pleşiţa:  America s-a făcut  de râs cu Pacepa…  L-au pus să  vorbească irakienilor  … Sadam  Hussein  asasinat  … Alex. Macedon  asasinat … 

Oprea: Aţi  citit a rticolul  lui  Pecican  din  Cluj?  De ce Pacepa  nu ne spune  ce a făcut

 până  a părăsit  România?

Dancu: Documentele sunt cunoscute  de cei  ce au  lucrat  la Europa Liberă…

Oprea:    contrazic. Hurezeanu  şi NCMunteanu  nu ne-au  spus  nimic   

Dancu: Hurezeanu  ştia  totul  din  1987 … 

Oprea:  De ce n-a luat atitudine?  De ce nu l-a  dat  în judecată pe Pleşiţă?  Dvs ce părere aveţi? 

Dancu: Imaginea „  sfântă”  a lui  Pleşiţă    şi  „drăcească”  a lui  Pacepa…  Îl va ruga pe Pacepa  să-i  trimită documentele…

Diaconescu: Daţi-ne documentele  … să-l arestăm  pe Pleşiţă ! 

Pleşiţă: E  uşor a scrie vreascuri …. 

Dancu:  Consideraţi-l pe Pleşiţă  persoană   non-grata la  OTV ….

Pavel:  Există proteste  din partea ziariştilor,  a CNA,  contra dvs … Dvs sfidaţi  pe oricine… 

Aceste  documente … când vor apare?

Pleşiţă:     cotrobăiască  în actele  lui tat-su, lui mă-sa!   În Germania,  americanii  şi-au  luat  ce au  vrut  şi  apoi le-au predat  lui  popa …

Pavel:  Dvs aţi  spus că l-aţi  brutalizat  pe Goma…

Pleşiţă: Socru-su  mi-a  spus  să-i trag  una la cur….

Dancu:  Cu acest  limbaj  suburban,  iată  acuma  veniţi în faţa noastră, să  vorbiţi  cu  umor  şi detaşare,  să ne  spuneţi  nouă  glume cu   comunismul…

Pleşiţă: Du - te  d-le  şi te  culcă    că-i  târziu. Du-te  şi te  culcă !  Avem  treabă.  Uite vorbe!

Dancu: V-aţi cam  supărat  pe mine 

Pleşiţă:  Păi m-am  supărat. Du-te  şi te  culcă ! 

Dancu: Adevărul  supără ! … Asta este ce voiam să    spun, d-le Diaconescu, trebuie să ne gândim  dacă mai putem noi  acorda pensii acestor  dosare de securitate … D-alde Nicolae Pleşiţă şi alţii  au  încercat  să nenorocească atâţia   români 

Pleşiţă: Pe cine am nenorocit  eu? Miniciuni!

Dancu: Eu m-am  numărat  printre aceştia …

Pleşiţă: Du-te d-le, că minţi …

Dancu:  Mi-a aduc aminte de tot ce-a făcut Securitatea şi  am  documente

Pleşiţă:  Ai pe dracu! 

Dancu: ….în 1988…am cerut  şi  am  obţinut  tot  felul de vize pentru America …

 Pleşiţă: [ îl  apostrofează   ]

Dancu: Ascultaţi aici,  ascultaţi  aici …aţi  încercat  atunci    răsturnaţi  tot felul  de lucruri  în America, dar  nu v-a mers…  Acolo  sunt  profesionişti la CIA …  Şi  d-ta vorbeşti de  colegii  d-tale americani !

Pleşiţă: Colaboratorii mei  … Mi-au trimis şi  brăţara asta  şi-o port cu plăcere,  să ştii, după  vizita lui  Nixon aici.

Dancu: Deci,  m-am  lămurit  încă odată şi  probabil     s-a lămurit  şi  publicul, de trădarea naţională.Mi-aduc aminte de vremuri trecute, triste. Domnul acesta este  un  bufon,  un personaj  tragic. D-le general,  nu    spun  bunăseara; vă  spun  noapte bună, noapte bună!  

Pleşiţă: Mulţumesc, la fel …

Diaconescu: Aceasta  a fost  intervenţia dlui Dancu,  apărătorul  d-lui  Pacepa… 

 

¤ Aristide Buhoiu:   Pacepa şi  Pleşiţă

Diaconescu:  La telefon  jurnalistul  Aristide Buhoiu 

[ pe parcursul  întregii   intervenţii, g-ral Pleşiţă  îl apostrofează, îl face în  tot felul  pe el  şi  pe Pacepa ]

Buhoiu: Cu  obrăznicia dvs  …. Cu  stilul  dvs,  toată lumea poate fi  insultată …

… Ce caută pe ecran  acest  bufon?  Pleşiţă  este  agramat  şi  incult  … Vorbeşte huliganic … 

 Mă mir că revoluţionarii  nu  s-au  sesizat de această  „fantomă” … Am  cunoscut  asemenea personaje…  Unii  au lansat  zvonul    am  fost  informator… Alţii    sunt  chiar  ofiţer    acoperit 

Pleşiţă:  [ invective… invective  ]

Buhoiu:  Avem de a face cu un  „cirac” ….  Eu am  editat  prima oară  Orizonturi Roşii   

Pe biroul preşed. Regan   se afla această carte …  Cartea a ajuns în  România  prin  aviatori  … Ea  a fost  multiplicată de ofiţerii de securitate … 

Pleşiţă: O maculatură ordinară  … Nevasta- mea a citit-o … 

Buhoiu: Atrag  atenţia, totuşi,  asupra unui aspect. În  2005,  noi  vorbim de documentele  Securităţii   ca  având monopolul  adevărului  absolut!  Ele sunt  pline  de tot felul de minciuni,  de  făcături …. 

Pleşiţă:  Banii mei, banii mei, la Mariţa în  bordei 

[ urmează  o  suită de  invective,  de o parte şi  de alta, greu  de  reprodus   ]

Pleşiţă: Du- te şi te  culcă !  Să nu  spun  eu ce bani ai luat !

Buhoiu:  Nişte  alde Pleşiţă   ne-au nenorocit   … Aţi  înscenat  tot felul de lucruri … Nu v-a reuşit 

Pleşiţă: Am  primit  şi  brăţară  de la americani 

Buhoiu: Oameni ca  ăştia  nu mai trebuie aduşi pe ecran…  Este o fantomă!

 

¤  G-ral  Pleşiţă: Securitatea

Diaconescu:   Dle Pavel, v-am  întrerupt  mai devreme. Continuaţi    

Pavel: Nu  înţeleg  rostul acestei  emisiuni Într-adevăr, prin  stilul  acesta de a vorbi  a d-lui  Pleşiţă,

orice  lucru poate  fi persiflat.  Orice lucru poate fi  transformat  în  contrariul  său. Dvs veniţi  parcă  dintr-o combinaţie între  Orwel şi  Caragiale.

Pleşiţă: Caragiale era plin  de umor …

Pavel:  Ştiu  că era plin de umor, dar  acum nu asta mă  interesează. [  suprapunere de voci; nu se înţelege ]  Lăsaţi-mă  să termin. D-le general  Pleşiţă, dvs ce ziceţi de Securitate?Care-i  părerea dvs?

 Dvs spuneţi  că Securitatea a fost  o binecuvântare  pentru  poporul român; că  a apărat ţăra; că a făcut  numai lucruri bune …

Pleşiţă: A  făcut  şi  lucruri rele …dar  am servit  patria …

Pavel: Ce  atârnă mai greu?  Binele  sau  răul?

Pleşiţă:  Am fost  credincioşi  ţării pe care-am  apărat-o. Chiar dacă am făcut  şi  prostii.

Pavel:  Deci admiteţi  că aţi  făcut  şi prostii.  Aşa, din părerea  dvs, ce atârnă mai  greu,  prostiile sau  lucrurile bune?

Pleşiţă: [  suprapunere de voci; nu se înţelege ]

Pavel: Daţi-ne şi  un  exemplu de lucruri abominabile,malefice,   cu care dvs, în  adâncul  sufletului, n-aţi  fost de acord.  

Pleşiţă: Nu-mi aduc aminte …

Pavel:  Colectivizarea  -  a fost  o greşeală?

Pleşiţă: Nu noi  am greşit. Nu noi am  făcut-o

Pavel::  Desfiinţarea partidelor politice?

Pleşiţă :  Nu noi am făcut-o,  ruşii  au  făcut-o. Gruparea venită de la Moscova, a lui Ana  Pauker…

Pavel: Cine  conducea  Securitatea?

Pleşiţă:  Pintilie,  Nicolski …NKVD-iştii … ei  conduceau 

Pavel: Deci  comisarii  sovietici. GKB conducea.

Pleşiţă:  Garnitura trimisă de Stalin  în  1945

Pavel:  Şi dvs ce făceaţi?   Cum  aţi  acţionat?

Pleşiţă:   Habar  n-ai  tu !   Noi  am  acţionat  în interiorul  Securităţii …

Pavel:  Aşa credeţi  dvs …    sovieticii erau  proşti, după ce au  înfiinţat  organul  acesta …

Pleşiţă:  În  1952, noi am  lichidat garnitura aceea trimisă în’45, în frunte cu Ana Pauker, cu mâinile lui  Stalin.  Am  făcut treaba aia cu  „devierea de dreapta”;  evreii comunişti din partid  au  fost înlăturaţi, 

Pavel: Deci dvs aţi  acţionat  din interior…

Pleşiţă: Noi am  acţionat. Am avut cadre româneşti …  În  1964  ne-am  scuturat  complet 

Pavel: Dar  dvs aţi  fost  parte din acea Securitate organizată de  NKVD. Nu  ascultaţi de ordinele lor?

Pleşiţă: Nu!

Pavel:  Când aţi intrat  în securitate?

Pleşiţă:  În’48 …

Pavel:   Ce aţi  făcut?

Pleşiţă: [răspuns confuz, indescifrabil  ]

Pavel:   Aţi  fost  complici?

Pleşiţă: [răspuns confuz, indescifrabil  ]

Pavel:    Revoluţia 1989? 

Pleşiţă: Revolta  a  fost  a  poporului    Iliescu  are  merite…  

Pavel:  Iliescu a fost  KGB-ist? El era omul sovieticilor? 

Pleşiţă:  Astea-s baliverne.  Iliescu  nu  a fost  KGB- ist.  A fost  comunist. A fost   un prost    s-a lăsat  şantajat. Dar  le arată  el  Băsescu !   Aşa  se conduce o ţară,  nu  ca  Iliescu ! 

Pavel:  Băsescu   a  promis  că se va afla  adevărul despre revoluţie…

 

¤ Doru Braia:  Pleşiţă va fi  judecat !

Diaconescu: La telefon  Doru  Braia …

Pleşiţă: Toate gunoaiele le aduceţi  aici?! 

Diaconescu: Păi dacă  dânsul  spune  că vrea să  vorbească  cu dvs  

Doru Braia:  Mă intrigă seninătatea cu care  staţi  în faţa unui  infractor   ca acesta …

Pleşiţă:  Tu  eşti infractor, nu noi …

Braia:  În acelaşi timp, vă invidiez  pentru calmitatea  cu care  suportaţi  obrăznicia unui incalificabil personaj,  din istoria acestei  ţări.

Diaconescu [ râzând ]: Aţi  vrea să  fie arestat dl Pleşiţă?

Pleşiţă: [ bombăne, gesticulaţii  de mare nervozitate ]

Braia: Dl.  Pleşiţă  cu  siguranţă va fi arestat pentru  că faptele domniei sale sunt  inprescriptibile, conform Codului  Penal  aflat  în  vigoare   în România  şi care  se încadrează  la instigare la  crimă  împotriva umanităţii ….

Pleşiţă  [   se scoală  în  picioare; gesticulează; bombăne;   ]

Diaconescu [ amuzat, lui  Pleşiţă   ]: Vreţi      duceţi  undeva? 

Braia: … pentru    atentatele  pe care  infractorul  Pleşiţă  le-a pus la cale, au caracterul intrinsec …

Diaconescu:  [ stânjenit  ]: Staţi puţin; lăsaţi-l să  vorbească; dl Braia…  

[ rumoare în  studio;  Pleşiţă ameninţă;  face  gesturi  indicente;  iese din  platou    ] 

Braia: Dle Diaconescu,  lăsaţi  acest  personaj  să se-ndepărteze către  puşcăria  Jilava, unde va  ajunge cu siguranţă  ….

Diaconescu: N-am păţit   în viaţa mea aşa ceva, fac televiziune de  şapte ani, am  avut  2000 şi ceva de emisiuni şi  n-am păţit aşa ceva …

Braia:  Cineva trebuia să-l  scoată  pe Pleşiţă  încă de acum  15  ani, dacă mai avea un dram  de onoare

Diaconescu:  Cu ce-l   aveţi  la mână pe dl Pleşiţă, că l-aţi  înfuriat  atât de tare?

Braia: …poate ar fi  ieşit de mult  din  istorie şi deja l-am şi  fi uitat. Este un  reproş  pe care  vi-l fac  şi dvs,  dle Dan Diaconescu,  şi  d-lui  Marian  Oprea, pentru faptul de a ne aduce în actualitate pe acest odios satrap  al regimului  securist-comunist.

Diaconescu: Dar  aţi  mai  intervenit  altădată  şi nu l-aţi  enervat  atât de tare pe dl Pleşiţă. Ce-aveţi  dvs cu  dânsul?

Braia:  Între mine şi  dl  Pleşiţă  nu poate fi decât  Codul  Penal care,  cu  siguranţă,  va fi  pus în  funcţiune, şi  acest  infractor patentat  va ajunge acolo  unde-i  este locul.

      Dar, în  acelaşi  timp, nu te poţi  opri    nu semnalezi faptul  că personajul  Nicolae Pleşiţă  ar avea interdicţia, în  ori ce ţară  civilizată,  de a mai apare  pe canalele masmedia.

Şi  vă dau  doar   un  singur  exemplu: fosta  căpetenie nazistă  Rudolf  Hess   - cu  nimic deosebit, în fapte  şi  ideologie  de  generalul  Nicolae  Pleşiţă  -  a avut  interdicţie timp  de  30 de ani, de a da cel mai  scurt şi poate   inocent  interviu.

     Faptul    un Nicolae Pleşiţă,   criminal patentat, are  dreptul  şi  posibilitatea    se afişeze public  cu ideile domniei sale, este un  atentat  flagrant  la  regimul  democratic românesc.

     Apologia faptelor criminale ale regimului  securisto-comunist, făcute pe un canal de televiziune sau într-o  revistă, este,  de asemenea, o infracţiune. Cei care îi dau  concursul  - îmi pare  rău      transmit acest  lucru -   se fac  vinovaţi  de complicitate.  

     Şi  acum,  d-le Diaconescu,       spun  ce a făcut  acest  Pleşiţă.

 În  fruntea   Unităţii Militare 544,  cea pe care  cu  atâta  emfază  o  numeau  Direcţia de  Informaţii Externe  - dar de unde informaţii, terorism şi  crimă ! – a ordonat  omorârea  a nenumăraţi  exilaţi  români. 

Din  cazurile notorii,  am să    enumer: pe Noel  Bernard,  pe Vlad Georgescu, pe Mihai  Cismărescu, pe Emil  Georgescu. Am    aduc  în memorie, atentatul  cu rafale  împotriva  scriitorului  Virgil  Tănase. Am să  aduc  în memorie,  declaraţiile  făcute chiar  la  posturile de televiziune, făcute  tot de infractorul  Nicolae Pleşiţă,  că-i  ia viaţa formidabilului  de curajos scriitor  Victor Frunză,   aflat  în bejenie   în  exilul  său  din  Danemarca. 

        Dacă-mi  permiteţi, voi  aminti  şi  ceea ce mi  s-a  întâmplat  mie.

 În  anul  1988,  serviciile  de protecţie germană  mi-au  adus la  cunoştinţă, că  persoana mea, persoana  dlui   dr.  Florin  Motrescu   şi  persoana regretatului  Ion Raţiu, sunt  în mare  pericol, împotriva  noastră  fiind  trimis un  comando  să ne asasineze.  Iată  cum,  în acel moment,  nu  se mai  apela  la  forme de intimidare  ( ameninţări cu  explozibili ş.a.m.d. ) ci  se proceda,  iarăşi,  la atacuri laşe.

Repet, în  1988  - atunci  când   infractorul  Pleşiţă  susţine    îl  abandonaseră deja   pe Ceauşescu  - atunci de ce  vroiau  să ne omoare, din  moment ce noi  protestam  împotriva lui  Ceauşescu? 

Ei  bine,  un membru  al  acelui  comando,  pe numele său  Augustin Olaru, a fost  prins de oficialităţile germane, judecat  la Tribunalul  penal  din  Duseldorff,  iar  în şedinţa de  tribunalul respectivă, a cerut  acest  asasin  şi  a depus  următoarea  mărturie:  < Am fost  trimis personal de Nicolae Pleşiţă  şi  Ristea Priboi, să  încerce şi  să realizeze asasinarea noastră …  >

Diaconescu [  la semnalarea lui  Marius Oprea ]: Auziţi, că  Nicolae Pleşiţă  nu mai era  atuncea la …

Oprea: Pleşiţă  era la Şcoala,   de la  Băneasa, nu mai era la  DIE …  

[ în  acest  moment, Pleşiţă  se  reîntoarce în  studio. Este  congestionat la faţă  şi  furios ]

Braia:  atrag  atenţia,  stimaţi  domni, că imperiul  denumit  fosta Securitate, este  o organizaţie teroristă  din  care –  aşa este regula lor  - nu  se poate ieşi decât  cu picioarele înainte.  Altfel  zis,  oricine din   Securitate  a deţinut  o  funcţie din care se putea acţiona  eficient în  sensul  intenţiilor lor, împotriva cuiva,  era  folosit  pentru aceasta,  indiferent  ce poziţie ocupa la un moment dat.

Diaconescu: Deci  dvs spuneţi  că,  chiar dacă  era la şcoala de  la Băneasa,  putea să facă  fapta …

Braia: De bună seamă, pentru    domnia sa… 

Diaconescu:  Iată    s-a  reântors în  scenă dl general  Pleşiţă 

Braia: … era acela care  reconstruise  reţelele criminale de culise  din Germania.

Pleşiţă: [ murmură,  apostrofează ]: ce tâmpenii… 

Braia:  Ceea ce eu  vă relatez,  se află  consemnat în  documente  oficiale  ale Tribunalului  Penal din  Duseldorff, iar  acel  inculpat  a fost  condamnat  în  virtutea indubitabilelor probe aduse de procuratura germană.   Iată, deci,  că aveţi azi   în faţa  domniilor voastre,  şi opinia publică,  de asemenea, un  criminal care,  în  continuare,  se mişcă liber într-o  Românie  membră  NATO, şi,  dacă  cei de la  Bruxelles   sau  Cotroceni, nu  vor purcede de urgenţă, la pedepsirea unui  asemenea exemplar,   vă garantez  că nu  voi  precupeţi  absolut  nimica, până  când eu, dacă altcineva  autorizat n-o va face, îi  voi pune cătuşele ce i  se cuvin  acestor mâini   criminale.

Diaconescu:  Chiar  dvs  personal o veţi face?…

Braia: Dacă  statul care  se declară  „ de drept”, România, n-o va face, în calitatea mea de victimă  - aşa cum  a fost  şi  Paul  Goma şi atâţia   alţii    -  eu  o  voi face.    vedem  dacă  se va găsi  cineva să mă pedepsească pentru  gestul meu.

 Pleşiţă [  gesticulând,  furios  ]: Vezi  că te  dau  în  judecată,  neisprăvitule!

Braia:  Un asemenea exemplar,  nu are ce căuta  într-un  stat  ce-şi  doreşte  normalitatea  lui  funcţională

Pleşiţă: Te dau  în  judecată, măi ! … 

Braia: …aşa cum  nici  unul  dintre   criminalii  nazişti ….

Pleşiţă: Huo! … Huo! … huliganule  … eşti  ţigan…

Braia:  … nu va putea sta  [ vacarm… voci  suprapuse … nu  se mai  înţelege ]

Pleşiţă: Huo! … Huo! …mâine te dau  în  judecată … auzi! 

Diaconescu  [ încercând să-l  potolească ]: Staţi puţin,  staţi  aşa, n-aveţi  voie să vorbiţi aşa în  studio… mâine dimineaţa   când se deschide tribunalul …

Braia: Ceea ce eu  doresc să transmit  acum prin intermediul dvs, este un apel  la conştiinţă, către  preşedintele  României, către prim-ministrul  României,  către  procurorul  general  al  României,  către Consiliul  Superior al  Magistraturii   şi  către  toţi  cetăţenii de bună  credinţă  ai  acestei  ţări, să nu mai dea  răgaz, nici măcar  un  minut,   să se mişte în libertate, un infractor care a făcut  atât de mult  rău  românilor..

Pleşiţă: Vezi că te dau   eu  în judecată … Tu  eşti  infractor,  nu  eu !

Diaconescu: Mulţumim  d-l  Braia  pentru  această intervenţie…

Braia: Vă mulţumesc şi  eu,  şi, dacă  îmi permiteţi  o  sugestie,  evitaţi  să mai  aduceţi  în  public asemenea personaje  sumbre.

Diaconescu: Nici  n-o  să mai  avem  cum,  dacă  dvs ziceţi  că-l   arestaţi…

Braia:  Din  păcate  nu  numai  Nicolae Pleşiţă  este  Securitatea.  Este – şi  prin intermediul dvs. aduc un  semnal   d-lui  Aristide  Buhoiu   - este şi  colegul  domniei sale de partid, colonelul de securitate  Ilie Merce.  M-aş  bucura dacă politicianul  şi  candidatul  Aristide Buhoiu,

 ar  aduce aceleaşi  replici  publice  colegului  său de partid,   cum  a făcut-o  astă seară  cu  criminalul  Nicolae Pleşiţă.

Pleşiţă: Ruşine să-ţi  fie!   Tu  eşti  criminal !

Diaconescu:    rog,  nu mai  folosiţi asemenea cuvinte…  d-sa  a prezentat  nişte probe…

Dvs  aveţi  nişte probe că  Doru  Braia este  huligan şi  criminal?

Pleşiţă: Un nărod! N-are nimic!  Este un  gunoi!  Un derbedeu 

 

¤ Procesul  securi- comunismului?!

Pavel: Problema este mai  complicată. S-au  făcut  nişte  comparaţii  între persoane. Doru  Braia l-a comparat  pe dl Pleşiţă  cu  Rudolf  Hess, care n-a avut  voie, 30 de ani, să dea nici un interviu. De fapt, Rudolf  Hess şi alte  căpetenii naziste nu  au  avut  voie să  facă acest  lucru, pentru    ei  fuseseră  condamnaţi.  În  România,  din  păcate,  nu  s-a luat  nici o  hotărâre  în acest  sens,  pentru    stăm  într-o  stare de ambiguitate.  În  România  nu  s-a  făcut un  proces al   comunismului . Nici măcar  din  punct de vedere moral.  Nu  avem  nici procesul  comunismului, nici  reconciliere.

Pleşiţă: [ foarte afectat,  îl  contrează; nu  se înţelege ce spune ]

Pavel:  Dvs  ori nu  înţelegeţi  gravitatea  de care  se face  vinovată  Securitatea, într-un  stat de drept,  ori   refuzaţi  adevărul …

Pleşiţă: Cine stabileşte gravitatea asta?!

Pavel: Noi. Noi!

Pleşiţă: Care noi?

Pavel: Noi, cei care trăim în această ţară.

Pleşiţă:  Eh!  Vorbeşti acum  în numele întregii  ţări?!  

Pavel: Vorbesc în numele libertăţii,  cucerite la revoluţie.Problema nu  este a dvs,  individuală.

Pleşiţă: Puneţi  cătuşe la mână la unii  şi la alţii?!   Cu ce drept să-mi  puie mie cătuşe?

[ vorbesc paralel,  nu  se înţelege ]

Pavel: De pildă, eu am fost  pe 22 decembrie  în CC.  L- am văzut  acolo pe generalul  Vlad,  … şi  n-am văzut  pe nimeni arestat  acolo, pentru că  mi  se părea că există  coexistenţa asta, destul  de  ciudată,  între conducătorii Partidului, a  Securităţii  şi  a  revoluţionarilor.

Eu cred  că de acolo  a pornit  totul. De la  început  a  fost  o  ambiguitate … Am  luat  un interviu  lui  Dăscălescu 

 [ vorbesc paralel,  nu  se înţelege ]

Pleşiţă: A  fost  o revoltă  populară …  Ea putea să-şi  urmeze cursul…

Pavel: …dacă îşi urma cursul,  dvs  eraţi instituţie   comunistă, de poliţie politică…

Pleşiţă: Ce  regim comunist, d-le?!  Eu  am  fost  de patru  ori  trântit, iar ultima dată,  evenimentele m-au  prins marginalizat  la  Grădişte,  de 4 ani 

Pavel: Dar  dvs astăzi  aţi  povestit  cum  l-aţi  arestat  pe Paul  Goma…

Pavel: Vreţi  să-i aduceţi pe toţi  securiştii  la OTV?   Eu  am crezut    în România  a avut  loc o  revolu ţie … Dvs trebuia    fiţi  judecat  în procesul  comunismului  … Ce i-aţi  făcut  lui Paul  Goma?

Pleşiţă: Am persiflat  toată  treaba …   Barba lui  Goma era  soioasă …  Socru-su l-a bătut  … Era evreu ..

Pavel:  Dacă  aducem  documente? 

Oprea:  Generalul  se joacă  cu noi    De aceea noi  am  vrut    vorbim  cu d-sa … 

Pavel:  Dvs vreţi    prezentaţi  „ faţa umană”   a securiştilor?!

Pleşiţă:   Care Goma? Eh! Pot povesti… L-am  cunoscut  pe  viu.Nu ştiu  ce spune el… Pur şi  simplu am sistat toată treaba …aia era bal?!

[ vorbesc paralel,  nu  se înţelege ]

  Socru-su,  un  Năvodari… iar   fata lui  Năvodari, Eugenia,  era măritată  cu un  locotenent major …

Pavel: Dacă  venim  aici  cu toate  documentele, în legătură  cu  implicarea dvs. în anumite activităţi,  ce faceţi? Le mai negaţi? Ce s-a publicat  până  acum… mai negaţi?

Pleşiţă:  Cum, cu   ăştia?  Cu gunoaiele  astea?

Oprea: Colegii dvs  credeţi    se uită  cu drag la această  emisiune?

Pleşiţă: Eu cred  că nu.

Oprea  [adresându-se lui  Pleşiţă  ]: Dacă  dvs,   personal, sunteţi implicat   în  tot ceea ce s-a spus  … dvs trebuie să  spuneţi dacă ceea ce s-a  spus este adevărat  sau  nu [adresându-se lui  Diaconescu  şi  Pavel ]:   Haideţi  să ne apropiem de adevăruri…Să profităm  de ce  spun  şi g-ral  Pleşiţă   şi  alţii … Se va judeca   dacă  cutare sau  cutare   este  criminal  sau  nu …    se stabilească  care a fost   tributul   plătit  de români, în regimul  comunist …  Haideţi,dacă  vreţi, să   vorbim cu  dl  g-ral  Pleşiţă  implicările d-lui. 

Pavel: Ştiţi ce vreţi    faceţi  dvs? Dvs,  de fapt, cu  interviurile şi emisiunile iniţiate,  invitându-l  pe dânsul, îl faceţi mare comunist.Vreţi să  arătaţi  „ faţa umană”  a comunismului. Asta vreţi  să faceţi.

  [ vorbesc contradictoriu,  nu  se înţelege ] 

Trebuie   stabilit dacă  Securitatea  a făcut  trădare naţională,  sau nu.

Pleşiţă: N-a făcut  trădare naţională. [ vorbeşte despre pericolul  iredentist ] 

Pavel: Ştiţi  de ce dvs veţi  scăpa de judecată şi de ce  sunteţi  aşa de relaxat? Pentru că  România a fost  condusă, în  ultimii  15  ani,  de oameni  cu care dvs aţi  avut  legături,  de oamenii creaţi de dvs. De aceea  nu  vă temeţi  [ vorbesc paralel,  nu  se înţelege nimic   ]

Oprea: Dar  şi  dvs aţi  fost, nu ştiu  cum    spun …   în  nomenclatura comunistă. Aţi  fost la UTC …

Am  fost  şi  eu…  Din ce moment  vreţi  să ne punem  în această postură, ca nişte oropsiţi …

Pavel:  Eu  am  făcut cerere la CNSAS, pentru  documente…  Nu vreau    vorbesc de situaţia mea personală,  dar  eu am  avut  de-a –face  cu Securitatea, într-un mod foarte neplăcut,   încă de la  vârsta de  19  ani. [ vorbesc în paralel,  nu  se înţelege ]

Pleşiţă: … Ce Securitate?!  Ce vorbeşti,  dle! 

Pavel: La vârsta de 19  ani,  Securitatea  a vrut  să mă  bage într-un  tribunal  militar,  să mă dea afară  din facultate,  dar  am  avut  noroc … [……………..]

 

¤ România  - Yalta – NATO -  Malta,

Oprea: Fără  îndoială, ca  expert şi profesor,  dl. Dan  Pavel    ne poate lumina mai   bine  cine ne-a adus  comunismul  în ţară  şi  cine nu.  Eu l-aş  întreba  dacă Yalta  l-a  adus  la noi.

 Pavel: N-a venit  CIA    ne aducă  comunismul …

Pleşiţă:  Yalta  a însemnat  actul de trădare  a noastră de  către  Occident … După ce ne-au  aruncat  în braţele ruşilor,  c-am  ajuns vai de capul  nostru  - d-ta eşti om  cu carte, trebuie să ştii -  ne-au  vândut. Ştii de ce  am trăit totuşi   bine? Pentru că nu ne-am  lăsat! Ştiţi  proverbul acela:

 < Apa trece, pietrele rămân!  >.  Dar ei  ne-au  vândut ! [ vorbesc paralel; fiecare cu placa  lui  ]

Pavel: Veniţi  cu  gogoşi … Veniţi  cu placa „trădării”! N-a fost  nici un fel de trădare.  La Yalta  a fost  o  înţelegere între liderii  ţărilor învingătoare în  război … S-au  împărţit sferele de  influenţă. Asta a fost.  N-a fost  nici o trădare.  [ vorbesc paralel; nu  se înţelege ce spun   ]

Pleşiţă: Ne-au  vândut … Dacă erau  aşa democraţi,  de ce n-au  făcut  un referend?

  Noroc c-au vrut  s-o repare la Malta!   Avea dreptate  Kim -Ir –Sen….

Pavel: În  primul rând,  Istoria  României  a fost  totdeauna dictată de  conjuncturi internaţionale. Toate marile evenimente, 1918, 1944  ş.a – n-avem timp să  discutăm acum  -   toate au  fost  cauzate  de  conjuncturile internaţionale…

Pleşiţă:  Da, unele ne- au dat satisfacţii. Conştiinţa noastrăa fost  că aici   ne-a lăsat  Dumnezeu, pe acest pământ, şi n-am  dispărut …    Apa trece, pietrele rămân… 

Pavel: Dvs ce vreţi    spuneţi?  Că repezentaţi  conştiinţa rezistenţei  poporului  român?!

Pleşiţă:    consider  un  român  patriot 

Pavel: Înseamnă    [ vorbesc paralel; nu  se înţelege ce spun   ]

Pleşiţă: Am citit  cu multă plăcere mulţi  analişti  ai  Occidentului. I-am apreciat 

Pavel: Poate ne indicaţi   puţină  bibliografie…   daţi-ne nişte autori… nişte titluri…

Pleşiţă: Dă-te-ncolo !  ce mă  întrebi acum pe mine?sunt mai  bătrân ca tine..Câţi ani ai?  42?

  [ suprapunere  de voci; nu  se înţelege ]

 

¤  Securitatea   română

Oprea: Dl profesor Troncotă  a  stabilit  pentru  Securitatea română  două etape: etapa până  în  1964, pe care domnia sa o  consideră  o etapă  „torţionară”, şi  etapa de după  1964, pe care o  socoteşte   „duplicitară”. În această perioadă, o  amprentă puternică  a fost  pusă  în România,  KGB.   

Pleşiţă:  Ceea ce  a făcut    bine dl Troncotă, este descrierea Siguranţei în perioada interbelică. A început  cu  Moruzov; aici a spus nişte lucruri, am găsit  nişte lucruri… eu,  când mi-am  început  activitatea, am studiat metodele  Siguranţei  din  1942... [ suprapunere  de voci; nu  se înţelege ] 

Diaconescu:  Aţi  văzut ce se spune … că de fapt  Securitatea a fost  condusă de  ruşi …

Oprea::  Dl general,  aţi  fost trimis la  Moscova la  studii? Când s-a organizat  noua structură a  Securităţii,  aţi  fost  trimis la Moscova la studii?   

Pleşiţă:   Am   fost  9 luni,   la un  curs… erau  probleme economice grele …  Dar m-am  certat  cu ei,  Marian, dragă … Asta prin’59. [ povesteşte vag, fără  a spune nimic, despre  perioada cursurilor ] 

Oprea: Aveaţi  complexe de inferioritate  faţă  de ei?

Pleşiţă: Nu,  domnule!  Îmi era  ruşine de prăpădiţii  ăştia   …De halul  în care  se găseau ei ! 

Îmi era  ruşine să apar  împopoţanat  … aşa ca îmbrăcăminte, cum plecasem din  ţară….

Oprea: Pacepa  a fost la cursuri la Moscova?

Pleşiţă: N-a fost  la cursuri … Dar  a fost de destule ori la Moscova …

Oprea: Este adevărat  că era „pupila”  lui  Zaharovski?

Pleşiţă:  Era foarte bine cunoscut … Era în relaţii  cu [  întrerupere  tehnică … lipsă  text  ]

Pleşiţă: Reţeaua Caraman   … Penetrarea NATO … 

Pavel:  Şi  acum lucraţi  cu NATO?

Pleşiţă: Le dăm  noi  poligoane, dacă nu  se poartă  frumos cu noi !   Uite-aşa cum ne vedeţi…

Pavel: Suntem  duplicitari? 

Pleşiţă: Sutem  români … [ recită versuri  ] 

Pavel: Sunteţi  încă activ în Securitate? 

Pleşiţă:  Americanilor le-am dat  informaţia  cu Ben Laden…  Numai  în  cur  nu m-au pupat    Şi  ruşii  m-au invitat 

Pavel: A fost la o reuniune la Budapesta  acum  4 ani …  Preocuparea americanilor era …  să se folosească de comunişti  contra  terorismului … Deci dvs nu veţi  păţi nimic, orice aţi face, da?

Pleşiţă: Să te aresteze pe tine …[ ciorovăială   fără semnificaţie;  etichetări  reciproce;   ]

 

 

 ¤  Pleşiţă:  spionomania.

Pleşiţă: … La un moment dat, ne-am  convins  că şandramaua  se zdruncină. Ne-am  convins    cei  din  jurul  lui   sunt  nişte lichele.  Dar,  Securitatea  nu a putut   fi  ruptă de nişte  realităţi.

Aşa după  cum  nu  oricărui  serviciu  de  informaţie  i  se poate pune căpăstru !

 Ceauşescu,  când a văzut  că noi  sesizăm  carenţe  -  economice  în  deosebi    - a crezut că Securitatea  se ridică deasupra  Partidului, a început  să-i pună  căpăstru; dacă  cotrobăeşti  prin  arhive, vei găsi      hotărârea Comitetului Politic Executiv  -  nu reţin exact când,  între’75-80 sau’82-83, aşa ceva   -  în care  Securitatea era condamnată    s-a ridicat   deasupra Partidului. A făcut  o mare greşeală !

Acest  lucru  avea să-i  coste ! Nişte idioţi! Serviciul  de informaţii,  ori îl faci   şi-l  laşi    lucreze ( ăsta  n-are graniţe, trebuie să  adune  informaţie  şi  despre ăla  care a furat, şi  despre cei  de la  primărie  şi  de peste  tot  ) [Serviciile de informaţie    nu trebuie  judecate !

 [ logoreic, incoerent;  nu  se înţelege ]

       [Paranteză: ] Şi  acum  se face scandal că s-au pus telefoanele sub  observaţie!  Că este democraţie,   ş.a.m.d.   D-lor, aceste mijloace  tehnice  trebuie lăsate  să ajute mijloacele de informaţie…   Am  fost  şi  eu  pus sub supraveghere …  Măgureanu  s-a oferit  să-mi  pună  dosarele  la dispoziţie. „Spionomania” pătrunsese şi  în CC, le pusese microfoane la telefon! Din ordinul lui  Leana!

 Suzana Gâdea era  speriată … 

        [Paranteză: ] Ea s-a dus  după  Ion Iliescu [ dec.’89]     şi l-a  chemat  să ia  puterea 

Merg  la  Suzana, la Comitetul pentru  Cultură  Socialistă – ea era o  femeie cultivată,  profesor universitar la Politehnică  -  mă serveşte cu  o prăjitură, face semn  spre telefon  şi    cheamă pe colidor să  vorbim … Asta este spionomania !   Dle, poate să-ţi  pună  microfoane şi  în  cur!  

Pavel: Dvs  faceţi  aici  o  diversiune,  un  subterfugiu.Săriţi de la una la alta. Aceasta  cu Partidul,  şi al  doilea, cu tehnica.  Ori  nu  înţelegeţi,  ori  sunteţi  naiv,  ori şmecher…  Care este  alternativa? 

Pleşiţă: D-ta confunzi   lucrurile. Tehnica este un  instrument de lucru, nu era împotriva… confundaţi  toate  cu anarhia…  [Paranteză ]  Uite ce mi-a spus femeia aceea în metrou [ acum,  în  2005 ] mergeam  la policlinică…femeia avea nişte şerveţele de vânzare …am vorbit  cu ea, am  provocat-o, i-am  vorbit  de rău  pe  comunişti.  Ştii  ce mi-a  răspuns, d-le  Pavel?: < Da, domnule, aşa este. Dar ăştia ce-au  făcut  în  15 ani?Au  dus ţara de  râpă?  >

Pavel: “Ăştia”,   de 15 ani,  sunt  tot  “ăia” 

Pleşiţă: Nu păpuşă  scumpă !  Nişte ăia  care,  în  numele democraţiei,  au  transformat   în anarhie…

 

 

¤ Pleşiţă: relaţia cu  Dumnezeu,  cu  biserica

Pavel:  Dvs nu veţi  scăpa  de judecata lui  Dumnezeu,  dacă nu    vor judeca   concetăţenii 

La Judecata de Apoi, veţi da socoteala …

[ ciorovăială  lungă, incoerentă,  penibilă; n-o  transcriu cuvânt cu  cuvânt   ]

Pleşiţa: Pavele, Pavele… Eşti botezat?  Ai  spus crezul  în  biserică?  [Paranteză ]  Eu  am  avut  un  preot naţionalist sadea …  Am  făcut  4 clase…  Am  jurat  să fac  istorie …   Ai  spus crezul  în Biserică?  

Pavel: … iar  o paranteză?

Pleşiţă: Am  vrut  să-ţi  spun  de unde  mi  se trage … Pe mine m-a dus de mic mama la  biserică…

Pavel: Decalogul  l-aţi  ştiut?… 

Pleşiţă: Care?  Tatăl nostru-n podul  vostru?

Pavel: Cele 10 porunci.

Pleşiţă: A, acela,  da!  Nu-l mai  reţin  cuvânt cu  cuvânt… Dar ştiam cele 10 porunci..

Pavel: Aia cu  să nu  furi … să nu ucizi  …. Dvs executaţi oamenii  cu  gândul la  Dumnezeu! 

Pleşiţă: Pavele, Pavele, de ce  vorbeşti aşa  cu mine? Eu  sunt Pavel  din Banat,  Pavele,Pavele… Cum vrei    fim prieteni !?   Vei veni la Argeş să  stăm de  vorbă?

Pleşiţă:  Nu mai  generalizaţi  cu  regimul  comunist … că a persecutat, că a lichidat 

Pavel: Decalogul?

Pleşiţă: Ai  auzit  că te-am  invitat, sunt  om  de cuvânt;  mi-ai  promis, ai  zis că  vii,  am martori 

Pavel: Haideţi  acum… Dvs aveaţi  pe Dumnezeu  în minte când  lucraţi, acolo,   în  Securitate?

Pleşiţă: Da, da, da ! 

Pavel:  Cum  vă rugaţi,  în  colectiv? 

Pleşiţă: Da,  foarte bine!

Pavel: Cum  vă alegeaţi  victimele?

Pleşiţă: În  pulă!

Diaconescu:    rog,  dle general, nu  vorbiţi aşa …

Pleşiţă: În pulă !  Am  bântuit  şi  eu  în America  … Era Trifa în America, la biserica ortodoxă…

 Îl luaseră  în  vizor  evreii… fusese legionar. Când au  început  evreii    vâneze criminalii de  război,   care  se refugiaseră p’acolo,  am primit  un mesaj  de la el:  Salvaţi-mă !”

 Am trimis un  prelat şi   un ofiţer, le-am organizat  o  întrevedere cu Trifa în America,  şi am convenit  cu el  să-l  salvăm.  E adevărat    biserica noastră   n-a   avut  curajul  să-l  aducă  în ţară,   şi  a venit  în   Spania. Că  Dumnezeu  l-a luat mai  devreme la El,  nu e vina noastră.  El  a fost  căpetenie legionară,  a fost  implicat  în pogromul de la Iaşi ….

Pavel:  Deci   Biserica lucra  cu dvs!

Pleşiţă:  Noi  cu ei  şi ei  cu noi   

 

¤ Securitatea  şi  emigraţia

Oprea: Aţi  avut  legături  cu  emigraţia. Aţi  luat  dizidenţii  în obievtiv.  Cum  culegeaţi  informaţii  despre  dizidenţi?

Pleşiţă: Foarte simplu. Dacă vrei,  îţi dau  surse.  În afară de nişte răutăţi, care ne înjurase  pe toate drumurile, noi  am avut   relaţii  foarte bune  cu emigraţia.Atât de bune încât  foarte mulţi  emigranţi  au  contribuit,  prin munca lor,  prin relaţiile lor,  ca România  să-şi plătească datoriile.

 Emigranţii ne-au  ajutat, când s-au  făcut  acele ferme după model  american [Paranteză – povestea   ];   la acordarea clauzei  naţiunii cele mai favorizate; la plata  datoriilor  (  8 mil. dolari  )

[Paranteză- povestea  ]   „Cizmarului”  i-a venit  ideea  să plătească  datoria de  12  miliarde.  A chemat  pe  toţi  şi  le-a ordonat  să-şi plătească datoriile.[Paranteză  -povestea ]  Aşa s-a înfiinţat  întreprinderea Dunărea [Paranteză- povestea  ]  Pavele ai  răbdare …

Pavel: Dvs tot ce  faceţi, e diversiune.E  specialitatea dvs.

Pleşiţă: Am  înfiinţat  Dunărea şi  am  început    strângem  bani.  Emigranţii ne-au ajutat. Erau patrioţi.

[Paranteză- povestea  ] 

Pavel:  O parte importantă  a  emigraţiei, deci,   lucra pentru dvs?

Pleşiţă:  Asta este  propagandă  ieftină ! Doar  unii  emigranţi  erau  clămpăi.Eşti  îmbâcsit de propagandă.   Ce te -aş  scopi eu ! [ râde; Pavel  este  jenat.  ]

Diaconescu:  Ce i-aţi  fi  făcut  lui Pavel, pe vremuri?

Pavel: Stătea dl  Pleşiţă  de vorbă  cu mine,  înainte de’89!

Oprea:  Generalul  Pacepa  a declarat  astăzi  în interviul  său  că d-sa a fost  direct  implicat  în traficul cu carne vie,   în  răscumpărarea evreilor. Şi că banii mergeau  direct la Ceauşescu.  Cum a fost?  Banii mergeau  la Ceauşescu? 

Pleşiţă:  Fugi  domnule de-acolo!  Unii evrei  plecau  din  România.Ei  fuseseră şcolarizaţi la  noi.Erau  profesori,  doctori, ingineri,  avocaţi … Şcolarizaţi  toţi la  noi,  pe banii  statului  român.   S-a pus problema  plăţii acestei  şcolarizări.   Pacepa mănâncă căcat.  Nu plăteau  oamenii această  despăgubire,  ci statul lor. El  a fost, ca şi Pacepa,  în această  Comisie guvernamentală. Preşed. acestei  comisii, era ministrul de Interne.   Se făceau  documente. Situaţia  fiecăruia în parte.  Banii mergeau  la bugetul de stat, era totul  în regulă, să ştiţi. Nu m-am  ocupat  eu  direct de problemă.   Eu eram în  această  comisie ca reprezentant  al  departamentului  pe care-l  coordonam. Inclusiv  Pacepa.

Un general care  a băgat  nişte bani  în buzunar, a făcut  puşcărie.Este  singurul caz.  

 

¤  Suprimarea  lui  Pacepa

Oprea: Generalul   Pacepa,  în interviul de astăzi  [ 14 februarie  ], vorbeşte despre  hotărârea de lichidare a sa, şi  de rolul  dvs… [  discursuri paralele, dialogul surzilor,  fiecare  cu partitura lui  ] 

Pleşiţă [ râzând ]: N-am  avut  prilejul    comunic cu el.  Nici măcar la telefon,  că nu mi-a dat…

Pavel:  Ce vreţi  să demonstraţi  cu aceste apariţii  la televizor?

Pleşiţă [ cu vervă ]:  Să-i  demolez  pe mincinoşi.   Inclusiv  pe tine…Câte am  pătimit  şi  am tras …Eşti simpatic când taci  … Căcatul de Braia,  mă cac pe mine …

Diaconescu: Nu folosiţi astfel de  cuvinte …

Oprea: Dle general,  de ce nu-l  întrebaţi  pe Dan  Pavel  ce a pătimit  cu  Securitatea  şi    încercăm o  analiză,  împreună …

 Pavel: Ce a fost  Securitatea  în  viziunea dvs ? 

Pleşiţă  [cu  emfază ]: Un organ  naţional  românesc care a servit  interesele ţării. Trebuie arătată realitatea  Acesta-i  adevărul  despre Securitate. Vă  treziţi  la radio- şanţ? 

Pavel: Ce aveţi  de spus despre victimele Securităţii…

Pleşiţă:  Vai  săracele  victime!  Pavele,  reconsideră-ţi  poziţia. Vino la mine la fermă  să discutăm.  Am o fermă la Argeş, 400 metri  pătraţi. Am meri,  pruni,  viţă …   

Pavel: Dvs preferaţi să  vorbiţi  de praz,  de orice,  numai  să nu  vorbiţi de Securitate 

Oprea: Spune dl  general  Pacepa  că denumirea de cod  a acţiunii  pentru asasinarea sa  în  SUA,  a  fost  operaţia 363 ”..Dvs  aţi  aprobat  hotărârea … 

Pleşiţă  [ pufnind  ]:  Se poate!

Oprea: Operaţia  363, a fost   depistată  şi  monitorizată    de CIA. Ce părere aveţi ?

Pleşiţă: La baza  hotărârii  de activare şi  tragere la  răspundere,  a stat  hotărârea judecătorească    unde  a fost   judecat  şi  condamnat.Dacă ar  fi  fost  în ţară,  hotărârea ar  fi  fost  executată de organele de justiţie de pe vremuri.    Dacă  a fugit   ca un  borfaş, atunci  a căzut  caşcavalul  la Departamentul de Informaţii  Externe. Atunci,  eu  a trebuit  să-l  caut. Astea sunt  speculaţii. (Ceauşescu … Arafat…)  

 [ vocile se suprapun; nu  se înţeleg unele cuvinte; discuţie tensionată   ]

Oprea: Potrivit  d-lui  g-ral  Pacepa, dvs  aţi  hotărât  execuţia  sa!  

Pleşiţă:  Trebuia să  executăm  sentinţa  judecătorească 

Pavel: Dvs aţi  hotărât  suprimarea unui  om …

Pleşiţă: Nu! Executarea unei  hotărâri  judecătoreşti! 

Pavel:  Eu m-am întâlnit cu dvs  la o  conferinţă  cu  studenţii,  la care dvs  aţi  spus: < el  a trădat,  eu  l-am  judecat  şi l-am  condamnat  >. Aşa aţi  spus dvs.

Pleşiţă:   Dar Ceauşescu  după  ce a fost  judecat  n-a fost  executat?   

[ vocile se suprapun; nu  se înţeleg unele cuvinte;    ]

Pavel:   În tradiţia Securităţii,     s-ar  chema „ Asasinatul la români”  

Pleşiţă: Există  o  continuitate …

Pavel: La fel  ca legionarii  care l-au   asasinat  pe   Duca!  Continuitatea  securităţii: asasinatul  la români  

Pleşiţă: Mă  dezguşti …

 

¤ Pacepa şi  Biserica greco-catolică   

Pavel: Ce-aţi  avut  cu biserica greco-catolică?  Eu  sunt greco-catolic…

Pleşiţă:  N-ai  dreptate  … Eu am primit  o  icoană de la Papa de la Roma, printr-o delegaţie de greco-catolici … [ paranteză – cum  a sprijinit  el credincioşii    ]

Pleşiţă:  Noi  i-am  tolerat  pe toţi … I-am  lăsat  să-şi facă  slujbele 

Pavel: Aţi  omorât  doar capii !   Recunoaşteţi  crimele. Facem un interviu …

 Încet,  încet,  recunoaşteţi   

                 *            *            *   

 

¤ Revista presei  şi  mesajele telespectatorilor 

 Diaconescu  [ revista presei ]   Sunt  peste  2000 de mesaje   de la telespectatori.  Semnalează  interviul  cu  fiica lui  Pacepa   (  Jurnalul Naţional  )     a  ţinut-o  în casă  din ordinul  lui  Pleşiţă 

Pleşiţă:  Generalul  Militaru  i-a dat  voie să părăseaască  România …  Şi lui Răceanu    Eu am  fost  şeful  Securităţii       Băsescu  va fi  Ţepeş  al  ţării  noastre …  Borfaşii  o  să facă pe ei     Eu iubesc presa…  Regret     nu au instrumentele   noastre ..

Diaconescu [ răsfoind  ziarele ]:  Comisioanele diavolului  de la „Crescent” …

 Pleşiţă:   Nişte  escroci !  A  avut  concursul  lui Văcăroiu 

 /  Anonim :   Pleşiţă  l-a  otrăvit  pe Patriarhul  Iustinian   ….

 Pleşiţă:  Nu! Nu l-am otrăvit. I-am  dus flori la  spital;[glumind ]  eu am trecut la iudaism,  eram  prieten  cu   Mozes Rozen; Vă  îngrop pe  toţi …

/  Securist:  În  1978, trebuia  să lichideze   o  serie  de ofiţeri  care avuseseră  legături  cu Pacepa.

Pleşiţă:   Erau  vreo  30.  Am  avut satisfacţia că,  după  1989,  nimeni  n-a rămas afară,  toţi  au  rămas în ţară.  Colaborăm.  Unii continuă  activităţile. Ne trimit  bani… Ne caută …   Am  vorbit  cu Fulga să-i  aducem  acasă … Mă  ocup  de ei  acum. E  o  reţea întreagă …

 ////  X Y Z: [ multe mesaje ]:  Ce a făcut  Pacepa?   Ce s-a întâmplat  cu Pacepa?

Pleşiţă: Pacepa  a fugit  ca un borfaş…

Oprea:  Pacepa era şeful  misiunii de spionaj  în Germania. Ce făcea el  în Germania? 

Pleşiţă: Făceau  tot ce  trebuia să facă. ! Europa liberă era  înţesată de  spioni !  Îi plăteau  greu  plus  ce primeau de la CIA.  Ca Putin  la Dresda,   aşa şi  ai noştri   În  fiecare ţară  aveam rezidenţe

/  Prietena soţiei lui  Pacepa:  Pacepa avea cancer 

 Pleşiţă:  Soţia lui  Pacepa  este  în  România.  Este  alcoolică.  Este o  victimă …

/  Anonim:  Pleşiţă  mi-a ucis părinţii la  Sibiu 

    Pleşiţă: Nu  eu,  Drăghici 

/ Anonim:   Pleşiţă  a bătut  un preot  în  Cişmigiu 

/  Domn din Germania: a fost anchetat de Pleşiţă 

/ X:   Cum  de vorbeşte astfel de Goma?! 

/  Y:   La  Topoloveni este  un  căruţaş care  vorbeşte ca Pleşiţă   

Pavel:  M-aţi  chemat  aici.  Sunteţi un maestru al diversiunii.   Ar trebui  să reflectaţi     Este o  diversiune   Aţi  fost  o căpetenie  a  unei instituţii  de tip  criminal   … Puşcării, Canalul 

Pleşiţă: Du- te şi te plimbă !   A  fost  un aparat necesar   -  de apărare a poporului  român …

Pavel: Aţi terorizat  în treg  poporul   român …

Pleşiţă: Eşti pierdut, Pavele…  [ lui  Diaconescu  ]  Să-ţi  fie ruşine!  Aduni aici toate  gunoaiele !

Pavel:  Eu nu mai  vin dacă nu recunoaşteţi cele   10 păcate  capitale  ale Securităţii..

Pleşiţă: Eu  sunt  milos!  Eu nu tai  o găină …  Am avut  3 arme …  Carabina de la Tito;  pistolul de la preşed.  Turciei;  puşcă de la ruşi.  Le-am dat  unui nepot    … ca să nu  cotizez  la vânători … 

Are pensie de 20 de milioane  … Francezii au  vrut să-l  cumpere … 

 

 /  Pleşiţă  a ştiut  din iun.’89  că Iliescu  vine la putere …

/   D-le Pleşiţă,  nu  lăsaţi  ţara pe mâna străinilor …

/  Trăiască  tov. Pleşiţă ! 

/  Dle Pleşişţă, sunteţi un adevărat  român!

/  Excelentă  prestaţia  lui  Pleşiţă … 

/ Generalul  este  foarte deştept  şi un mare patriot 

/ Bravo  dle Pleşiţă !  Jos pălăria!

/Pleşiţă  şi-a făcut  datoria spre binele ţării …

/ Noi, cei  tineri,  avem  ce  învăţa de la dl  Pleşiţă 

/ Are dreptate dl Pleşiţă. Dle Pavel,  nu  vă jucaţi  cu  soarta noastră  

/ Partidele istorice au  fost  dizolvate de Carol  II,   nu de PCR 

/  Nu  se poate  fără servicii de securitate …

/ Români.,  să facem pace între noi 

/ Comunismul  a fost  sprijinit de unguri  şi  de ţigani 

/  Pleşiţă  are  vocabular  ca în  1948,   când a intrat  în  Securitate …

/ Tatăl meu  a fost  împuşcat    de asemenea specimene    

/ Pleşiţă,  eşti un nimic …

/  Pleşiţă  - agent  KGB plătit 

 / Pleşiţă  are pensia  plătită de cei pe care i-a  asuprit 

/ Pleşiţă mai crede  că este la putere?

/Gaşca de criminali  a lui  Pleşiţă 

/ Pleşiţă  trebuie împuşcat  în cap 

/ Din cauza lui Pacepa,  au  suferit  4-5000 de securişti

/ Vă  e frică de Pacepa,  de asta umpleţi ţara  cu baliverne …

/  Ruşine celor  care acordă  lui  Pacepa titluri,  grade, pensie! 

/ Oare există vreo legătură  între  Pacepa-Buhoiu – Braia?

/  Securitatea a lichidat  biserica greco- catolică …

/ De ce nu l-aţi arestat  pe Pleşiţă  pe vremea lui  Constantinescu?

/  Până  nu  sunt  toţi  comuniştii lichidaţi,  ţara  asta nu va  fi liberă 

/ Dle Diaconescu,  cine este acest  Pavel?

/ Dle Pavel, purtaţi un  dialog  cu indivizi  lipsiţi de discernământ 

/ Aş putea face  o analiză  mai pertinentă decât  dl Pavel …

/ Pavele,  eşti slab   

/Dan Pavel  e penibil   

/ Dl Pavel  nu  formulează bine ecuaţia …

/ Dl Pavel  a fost  huiduit la Institutul  SRI…