13 februarie 2005.
OTV – “Dan Diaconescu în
direct “
Comitetul
de Acţiune pentru Democratizarea Armatei
- CADA
Invitaţi în
studio: g-ral ( r ) Victor Stănculescu , lct.col. ( r) Ioan Bărbuţă, mr ( r) N. Gârliceanu, mr. ( r) Nicolae Durac,
lct.comand. ( r) Gh.Ioniţă , Doru Braia.
Diaconescu
a prezentat formatul dezbaterii: vizionarea unor episoade din acţiunea CADA ( de pe casetele aduse de invitaţi );
explicarea acţiunii întreprinsă în 1990 de ofiţerii din CADA; confruntarea faţă-n faţă
cu g-ral Victor Stănculescu, ministrul
Apărării Naţioanale de pe atunci;
opinii telefonice exprimate
telefonic de cei dornici să participe la dezbatere.
Pentru bucureştenii dublaţi ( sau triplaţi ? ) numeric de revoluţionarii veniţi
din toate colţurile ţării, primele 6 luni ( ianuarie
–iunie’90) după revolta din decembrie’89 ( indiferent de numele cu care o botezăm
), reprezintă etapele revoluţiei anticomuniste româneşti (
indiferent cum o eternizăm
) , înfrântă de contrarevoluţia
forţelor conservatoare (
indiferent ce nume i-am da ).
Evenimentele ( şi
amintirile ) s-au îndepărtat
, s-au bagatelizat , s-au reformulat, s-au uitat.
Bucureştiul
devenise o arenă în
care adunările, demonstraţiile,
marşurile, întrunirile, confruntările, zvonurile, campania
electorală , copleşeau marile artere; umpleau pieţele publice; înconjurau instituţiile
-simbol şi încărcau de noi semnificaţii clădirile istorice.
12 ianuarie … Piaţa Romană … 13 februarie… Piaţa Victoriei … 28-29
februarie Ministerul de Interne.. Televiziune, Piaţa Victoriei … aprilie –mai-iunie Piaţa Universităţii. Nu
le vom
evoca.
În învălmăşeala aceea pestriţă de coloane
de cetăţeni, de gărzile de
poliţişti şi scutieri , nu
poate fi uitat grupul
ofiţerilor CADA, care, prin
prezenţă, mesaj şi ţinută
au sporit încrederea
în victorie a grupurilor revoluţionare. Să nu ne ferim
de cuvintele mari. Contează ce
s-a simţit atunci. 13 / 14 iunie’90 ,
cu infernul provocat de „
mineriadă”, a pus capăt acelui
prim ciclu al revoluţiei . GOLANIA , CADA ,
partidele politice anticomuniste
, societatea civilă,
revoluţionarii-lideri,
primeau o „corecţie ”
din partea regimului Iliescu, consacrat de alegerile din Dumineca Orbului .
De data aceasta în
studioul OTV se discută despre CADA .
Invitaţii emisiunii, personaje
reale, implicate în evenimente.
Subtitlurile despărţind tronsoanele dialogului, ne aparţin, fiind orientative:
¤ Caseta 1. 12 februarie 1990. ¤ Generalul Stănculescu – Ion Iliescu
¤ Iliescu & Militaru:
KGB-izarea armatei ¤ 13
febr’90: CADA şi solidarizarea lui Doru Braia
¤ Dec.’89. Armata versus poporul ¤ 16-18 dec.’89.Timişoara
¤ Premisele CADA
¤ Mărturie: înmormântarea
soţilor Ceauşescu
¤ 16-19 dec.’99.Timişoara versus armata
¤ Agendele lui Ceauşescu
¤ Timişoara versus armata ¤ Procesul
„Timişoara” / Procesul
de la Nurenberg
¤ Rezoluţia 342 ONU – cadru pentru procesul
genocidului comunist?
¤ g-ral Stănculescu şi revoluţia ¤ Apelul CADA
¤ 14 ian.2005. Memoriu către
preşed. Băsescu ¤ 13 iun.’90:
CADA – victimă a mineriadei
¤13 iun.’90: CADA – victima lui
Ion Iliescu ¤ Caseta
II. Solidaritatea Timişoarei cu CADA(
13 febr. )
dr.istorie, Livia Dandara
*
* *
¤ Caseta 1. 12 februarie 1990. Conferinţa de la
guvern a ofiţerilor CADA;
masa lungă la care stăteau
ofiţerii reprezentanţi; raportul
unui ofiţer –grănicer ( în
dialog cu Gelu Voican-Voiculescu ) despre implicarea ( şi refuzul ) unor ofiţeri de a executa ordinele de
represiune a revoluţiei din
Timişoara în zilele de 16-17
dec.’89.
(? ) ofiţer grănicer: < … nu am reuşit să ne coordonăm acţiunile, noi cei care eram în stradă, pentru că nu ştiam
cine se află în stânga
şi-n dreapta. Atâta am
primit ordin să reprimăm această mişcare de
huligani care veneau cu
lumânările aprinse pe scările
Catedralei.
În seara zilei de 17, la ora 18,20, demonstranţii s-au împrăştiat
din centru, spre anumite cartiere.… ţigani care
furau … au încercuit
magazinele şi în urma focului
executat de către armată, nu
în plin , cum s-a spus, care
trăgea în caldarâm … în faţa furiei
unui popor. De aceea oameni nu
au căzut prea mulţi, în seara aceea de 17, acolo, în centru .
După care armata s-a retras din dispozitiv, într-adevăr, şi
noi gândindu-ne atunci, în acel
moment, la cei care au fost
ucişi, în puncte fierbinţi.
Eu pot să vă
spun cu mâna pe inimă că am stat
de vorbă cu acei oameni, unii în stare de ebrietate, am ţipat
eu timp de o oră şi
jumătate fără nici o armă în
mână, în faţa soldaţilor care stăteau
în poziţie de luptă, cu muniţia de manevră în încărcătoare,
gata să execute foc,
sub presiunea securiştilor, care
se aflau în spatele nostru , şi a organelor de partid
care continuau să dea dispoziţii.
Am stat
şi i-am determinat pe
oameni, i-am rugat
frăţeşte, prieteneşte, să nu
forţeze copiii lor pentru a
trage în ei … Nici nu aveam cu ce, dar
frica, spaima noastră era mare. Pe la ora 16, când au început să se spargă vitrinele în centrul Timişoarei,
să cadă vitrinele acelea ,
cu fiecare vitrină care cădea,
cădea şi câte o părticică din noi,
de frică, de spaimă, pentru a rezista acestui puhoi … şi ne gândeam
la viaţa noastră şi a
copiilor noştri în acele momente. Şi datorită celor care
ne-au condus în acel punct, repet,
datorită celor care ne-au condus în acel punct, această dovadă
de luciditate şi am acţionat … În urma acelei conferinţe [
C.P.Ex. ] care a avut loc, de care
noi am
aflat mai târziu, dar în legătură cu care am făcut analogii a evenimentelor,
ne-am dat seama că deja s-a trecut
la luarea măsurilor stricte.
Astfel, în centrul Timişoarei
s-a pus stăpânire pe Piaţa
Operei, actuala Piaţă a Revoluţiei. În acea piaţă, s-au
consolidat aliniamente pe care trebuia să ne oprim.
Trupele Ministerului de Interne
şi-au făcut în aşa fel
jocul , încât încercau să ne orienteze şi pe noi, să dea
dispoziţii şi ordine în toate unităţile noastre militare. Cum să spun ? …nu că
au pactizat cu şefii noştri, dar i-au atras în favoarea, în
sprijinul lor. Au dat dovadă de laşitate. Ne-au băgat
pe noi în faţă să rezistăm
furiei poporului, pentru
că ei – vorbesc de poliţie -
căzuseră deja o dată pradă acestei furii şi
nu au putut să reziste. Şi
atunci ne-au băgat pe noi în faţă
să rezistăm furiei poporului.
Actualul ministru de Interne, dl
Chiţac, pe data de 18 , venise la Timişoara – era pe vremea aceea şeful Protecţiei
Antichimice - a venit la Timişoara să creeze nişte dispozitive, mă rog, mai puţin milităreşti, avea nişte dispoziţii pe care
nu le-am executat. Pot să vă spun -
eram chiar în Piaţa
Catedralei -
că au tras în Catedrală. Cordonul
format din militari ai miliţiei şi
ofiţeri, chiar superiori, ai Ministerului de Interne, au tras în
Catedrală. Şi de aici au fost mulţi
indivizi pe care i-a dus
salvarea … ( din
relatările presei, nu pot să
spun 100% dacă mai trăiesc
) unul care a decedat pe scările Catedralei Atunci grănicerii
au spus „hai să mergem de-aici” . Lt. col. Văduva a executat
foc asupra unui tânăr de 14-16 ani
care a strigat „ ucigaşilor!”; a luat
pistolul mitralieră şi a tras
înspre Catedrală … Şi noi grănicerii ne-am retras de acolo
din faţă … Pe data de 19, dl general [ ? ] ne-a
comandat să încercuim
parcul central din Timişoara, obligându-ne chiar să tragem. Şi
am strigat - chiar şi eu am
strigat - „ Nu tragem! Ne împuşcăm
unii pe ceilalţi! Ne
împuşcăm noi între noi! ”
După care ne-am retras în
vechiul dispozitiv şi am
rămas acolo. Nu am tras nici un cartuş. >
* *
*
¤ Generalul Stănculescu – Ion Iliescu
Diaconescu:
Revenim cu emisiunea în studio. Aţi
văzut ce se întâmpla acum 15
ani. A fost acea consfătuire în
clădirea guvernului. Erau acolo
reprezentanţii armatei … Era pe vremea
când dl general Victor Atanasie Stănculescu era ministrul armatei… Bine
aţi venit. Unii vă acuză … alţii vă apără …
Aţi văzut ce-ar
fi fost dacă
…
G-ral Stănculescu: Sunt cam
mulţi de „dacă” în
viaţa mea. Regret. Dacă aş
fi făcut aşa, nu regret; Dacă n-aş
fi făcut aşa , iar nu-i bine.
Diaconescu: În curând a
apărut această carte la care dvs
aţi avut o contribuţie
importantă, împreună cu
Dinu Săraru. O carte în care am
văzut pentru prima oară, negru pe
alb, vorbindu-se despre omorârea
soţilor Ceauşescu , moarte care ar fi venit atunci
dintr-un ordin politic ,
aşa cum toţi românii
ştiam, dar nu
ştiam exact cum
s-a întâmplat . Am aflat
astfel că, şeful la vremea aceea, Ion Iliescu , a dat un
fel de ordin … să fie condamnaţi la
moarte …
Doru Braia: Trebuie să facem
totuşi o corecţie. Iliescu nu
era şeful de atunci al statului.
Dl Ion Iliescu avea
aceeaşi calitate cu a
celor 22 milioane de români.
Atu - ul domniei sale în acel moment, a fost că a fost mai repede la un telefon, decât
ceilalţi 22 de milioane de români. De bună seamă, dl Stănculescu i-a
înlesnit accesul la telefoane …
Stănculescu: Dacă ne
amintim toţi făceau guverne…
Verdeţ făcea guvern … Dăscălescu făcea
guvern …alţii făceau guvern… Iliescu a fost mai apt să se descurce în faţa împrejurărilor …
Diaconescu: Cu cât înainte aţi
vorbit cu dl Iliescu
şi v-a spus să mergeţi la Târgovişte?
Stănculescu: Cu o
seară înainte … noaptea. Am
discutat o serie de probleme
legate de deplasare; nu ştiam cine va veni de la
justiţie; nu ştiam cine va fi
de la apărare – avocaţii;
nu ştiam alte detalii, privind
procesul, plutonul de execuţie, eu nu am fost
invitat la discuţiile
în care s-a hotărât …
Diaconescu: Dvs aţi
fost un spectator care primea ordine…
Doru Braia: La acea vreme se afla în
vigoare o lege a
siguranţei naţionale,
din 1972, care prevedea, la unul
din articole, existenţa şi activitatea în România a unor grupe paramilitare, subordonate direct
Comitetului Central, deci nici
armatei, nici securităţii, nici
justiţiei, şi care erau îndreptăţite, conform acelei odioase legi,
să acţioneze în continuare
conform planurilor avute, chiar
dacă comandantul suprem
ar fi împiedicat să mai dea
vreun ordin.
În asta văd eu „logica” asasinării, pentru că judecării nu se poate spune, a soţilor Ceauşescu atât de intempestiv. În acel moment, probabil, aceste grupe paramilitare au dobândit cota necesară de inhibiţie, pentru a nu mai continua sprijinirea lui.
Lct.col (r )
Ion Bărbuţă: Este vorba de Direcţia de
Informaţii a armatei …de
grupurile de rezistenţă, special
antrenate …
Braia: Gral
Chelaru, care dispunea atunci , şi mult
timp după aceea, de cele mai intime informaţii ale armatei,
datorită funcţiilor pe care le-a
avut , a declarat aici
în studio , acum o lună
sau două, că
erau grupe paramilitare, instruite la nivelul cel mai
înalt; pentru că detaşamentele
de gărzi patriotice nu cred
că erau atât de bine instruite încât să tragă de oriunde …
¤ Iliescu &
Militaru: KGB-izarea armatei
mr. ( r ) N. Durac: În legătură cu această casetă. […..] Majoritatea gradelor au fost din cei care n-au acţionat şi unii dintre
noi care am refuzat să executăm
ordinele. Au fost nişte mărturii de la faţa locului.Dacă vrem să discutăm ceea ce s-a
întâmplat , cum s-a întâmplat, cine, cum este vinovat, avem dosarele Comisiei guvernamentale … Grănicerii au
acţionat aşa faţă de generalul Chiţac, întrucât el era ministru de Interene., era
ministrul lor. Lor nu le convenea ca
generalul Chiţac să fie ministru , un general care a făcut ceea ce a făcut în
Timişoara …
S-a terminat revoluţia, cum s-a
terminat, a venit 1 ianuarie 1990, şi apoi pe 1 februarie a
venit CADA la Bucureşti cu un Apel care cerea democratizarea
armatei.
Diaconescu: Aşa dar, dle colonel Bărbuţă, povestiţi-ne
exact de ce aţi pus la cale această
CADA?
Lct.col (r ) Bărbuţă: Acum
15 ani, în armată, din decembrie
1989, s-a creat o
stare de spirit care a purtat
ulterior denumirea de Comitetul de Acţiune pentru Democratizarea Armatei. Această stare de spirit s-a creat datorită
măsurilor neregulamentare şi
nelegale luate atunci de Ion Iliescu
şi Nicolae Militaru, care, o
dată ce a ajuns în fruntea armatei,
a reactivat o serie din
foştii genereali care făcuseră studiile în Uniunea
Sovietică şi care erau suspectaţi
de colaborare cu KGB-ul. În acele condiţii, cadrele militare din toate unităţile aflate la Timişoara, a
rezultat că şi din toată ţara vizitată , s-au răzvrătit, şi-au manifestat nemulţumirea. Şi în adunările organizate în unităţi, s-au ales nişte
reprezentanţi care să
vină să discute cu
conducerea de atunci a României, care era deţinută de Frontul Salvării
Naţionale. În acele condiţii, militarii
au venit cu delegaţii, cu
ordine de serviciu, reprezentând
punctul de vedere al comisiilor din
unităţi. Întru cât nu au fost
băgaţi în seamă, nu au fost trataţi cum ar fi trebuit să fie
trataţi de conducerea de atunci a
României.Ba mai mult, generalul
Militaru deja dăduse ordin pentru arestarea
acestor ofiţeri, iar generalul Purdea
a ieşit la televiziune şi a afirmat că aceşti ofiţeri nu reprezintă pe nimeni, spiritele s-au încălzit şi mai mult.
Astfel încât, ofiţerii din unităţile
desantului din jurul
Bucureştiului în deosebi, s-au urcat în autobuze şi au
venit în Piaţa Victoriei, pentru a-i
susţine pe colegi. Mai mult, au
venit şi studenţi şi ofiţeri din Academia de Comandă, şi
de la Academia Tehnică, Academia
Militară.
La Timişoara, în acelaşi
timp, societatea civilă a
organizat un miting de sprijin al unităţilor care doreau să
poarte, în mod civilizat şi
democratic, discuţii cu conducerea de atunci a ţării.
Astfel, ulterior, noi am
fost acuzaţi că am scos armata în stradă! Ceea ce nu este adevărat, deoarece, de fapt, armata a fost
în stradă de generalii care conduceau armata în acele momente.
¤ 13 febr’90: CADA
şi Doru Braia
Doru Braia: Aş vrea să intervin acum pentru că, probabil,
mulţi telespectatori se întreabă ce
caut eu într-o asemenea companie. Aşa
a vrut probabil Dumnezeu -
altfel nu-mi pot explica
- exact ziua
de 13 februarie, acum 15 ani, mă solidarizează de soarta acestor domni.
De ce? În faţa guvernului întâlnisem
câteva sute de ofiţeri de cea mai
bună calitate, în primul rând
intelectuală, pentru că luasem contact
cu dumnealor, şi-mi
treziseră atât admiraţie, cât şi speranţa
că armata română, părăsind
momentul revoluţionar 1989, va ajunge
pe mâna unor asemenea ofiţeri.
Acest lucru l-am spus
chiar public acolo, în prezenţa câtorva domni – 10 sau
15 - generali dintre
aceea atât de bine cunoscuţi ,
cum îi
denumeam eu <…. şi cu
scobitoarea-n gură >, care,
la un moment dat, au considerat
că eu, împreună cu deja mii,
zeci de mii de oameni care
veneau să-i sprijine pe ofiţeri,
aş fi jignit armata! Ei bine, atunci, n-am exprimat decât
un gând, făcând comparaţie între un
contingent perfect aşezat, aliniat,
de o calitate deosebită , care manifesta în acel loc, şi prestaţia publică a acelor domni
generali, pe care i-aş fi
suspectat în orice moment dea un mare pericol
de a declanşa, chiar şi un
război al României, datorită incompetenţei , de care dădeau dovadă chiar şi
în exprimările făcute cu acea
ocazie.
Aniversarea mea cu CADA
porneşte din ziua de 13
pentru că atunci
s-a mai întâmplat ceva.
Ceea ce am spus eu acolo, a fost
folosit peste puţin timp ca un
act de acuzare împotriva mea, cum
că aş fi jignit armata
română, şi mi-a atras darea mea
afară - pentru că nu pot
să-i spun expulzare, pentru
că eram cetăţean român! -
din România regimului Iliescu.
De-a- lungul timpului, şi
chiar la scurt timp ,
am urmărit direct evoluţia acestor oameni, am trăit
sentimente de deziluzie convins că nu
am fost singurul,
iar de atunci mă
bucur de prietenia foştilor
membri CADA, şi le stau oricând aproape. [……..]
Stănculescu ( lui Braia ): Dvs aţi fost expulzat ca şi Regele Mihai …
Doru Braia: D-le general,este o analogie care, de bună seamă, oricând m-ar onora, dar din discuţiile pe care le-am avut
atunci cu Majestatea Sa, nu poate exista durere
mai mare pentru un român, decât să fie dat afară din ţara lui, de către un român,
indiferent ce poziţie ar avea. Durerea
a fost similară şi a Majestăţii Sale, şi a mea, şi-mi pare
rău că, nici acum, tot ce s-a
întâmplat în anii ’90 ,
atât în cadrul armatei cât
şi în cadrul poliţiei ,
cât şi în cadrul administraţiei civile, nu este pus
pe masă, pentru a realiza,
într-adevăr, ceea ce efectiv
este necesar în România, eu o numesc
constatarea naţională, de care
nu ne vom putea deroba în dorinţa noastră de a intra în Europa.
Europa are nevoie de societăţi armonioase, şi nu societăţi în
contradicţie cu ele însele, aşa cum
stau lucrurile la noi.
¤ Dec.’89. Armata versus poporul
lct.comand. av.
Gh.Ioniţă: După 50 de ani de
vise, speranţe … cum a fost posibil
să nu se accepte democratizarea armatei, o instituţie atât
de puternic conservatoare
şi de politizată ? O instituţie
care ajunsese într-un stadiu de
incompetenţă în momentele de
criză. Conducerea armatei, în perioada
16-20 decembrie’89 , şi-a
demonstrat incapacitatea. Incapacitate de adaptare . În
condiţiile în care armata are obligaţia de a apăra patria, de a apăra
poporul, să vii şi să nu
cunoşti, tu comandant al armatei,
să nu
cunoşti care îţi este inamicul ,să fie atât de importantă decizia
politică, încât să uiţi că tu,
militar , eşti întreţinut din sudoarea şi munca celor care erau în stradă, şi cereau pâine, libertate şi
căldură! De ce? Iar unii
comandanţi au ieşit în
stradă să execute, să-şi demonstreze loialitatea!
Dintre ei, unii
sunt generali. Iar noi am venit aici şi discutăm cu desnădejde că , poate, n-ar fi trebuit
să avem o astfel de
evoluţie. Speram, într-adevăr, să merităm onoare şi
demnitate.
De ce? Am depus un jurământ. Jurământul militar stipulează
fără echivoc:
<Jur
să-mi apăr patria şi poporul! >
Diaconescu: Dvs sunteţi
toţi membri CADA. Între
timp aţi fost toţi scoşi
din armată. Aţi fost îndepărtaţi … Cum
s-a întâmplat?
Mr. ( r), N. Cârligeanu: Să revenim în decembrie’89, pentru că starea rea a
armatei se constata şi înainte, şi la Ministerului de Interne … Fiecare şi-a dat seama de anumite
probleme care s-au întâmplat Foarte grave.Lipsa de
unitate, de cooperare, de conducere , unde era o ruptură clară, ordinele
se încălecau …
Diaconescu: Dle
general, ce ne puteţi spune…
g-ral Stănculescu: [ incoerent şi
neînregistrabil ….]: de
ce era armata într-o stare grea…
Doru Braia: Acum este
important ceea ce vreau să
spun. Cum vă explicaţi că un Ceauşescu care, practic,
îşi sabotează armata, din ceea ce aţi spus dvs , totuşi , din primul
moment al revoltei, apelează la
ea? De ce n-a apelat la trupele de securitate ?
¤ 16-18 dec.’89.Timişoara
mr. ( r ) Durac: Pe data de 17, la
ora 16,30, a avut loc celebra şedinţă a Comitetului Politic
Executiv. Să vedem ce face Milea până la
acel moment. Începând din 16,
el dispune înfiinţarea la Timişoara a 20 de patrule, din care 14
de militari, care, împreună cu
Miliţia şi Securiatea au început
să acţioneze …
împrăştiind demonstranţii …Este
celebră , cum să spun , povestea unui subofiţer care spunea că au luat parte la… trandafiri… au trecut la
ilegalităţi , au arestat … În
dimineaţa zilei de 17,a
fost o
demonstaţie de forţă.Au venit de la Bucureşti …
Braia:
Represiunea comandată tot
de „eroul” Milea … care are acum bulevardul „Vasile Milea” …
Durac:
Corect. Ce a făcut Milea?…
Pe la 14,15 , unitatea militară 01140-Bucureşti, din ordinul ministrului
Apărării Naţionale, execută alarma de luptă „Radu cel Frumos”. Acest detaşament a acţionat în
cooperare cu un batalion de tab-uri din Arad, care s-a deplasat la Timişoara ( cf. raport col. Neicu
Petcu ). Acum, ce însemna
ordinul „Radu cel Frumos”? Tancuri ,
transportoare, armament, muniţie de
război. Împotriva cui? Păi
să vedem … să vedem ce spun documentele. La ora 16, a murit
o femeie ( numele- Bărbat ) în Piaţa Libertăţii. Deci
înainte de a ajunge la Ceauşescu, Milea a dat aceste ordine
telefonice , cu alarmă de luptă. Au fost primele victime … Deci armata a sărit să-l ajute pe Ceauşescu, acesta este adevărul.
Col ( r ) Bărbuţă: Nu vreau
să iau apărarea nimănui dar,
în spiritul adevărului: generalul Milea era la Bucureşti, undeva
într-un birou la CC, izolat de realităţile din ţară, şi primea
ordine de la comandantul suprem, de la
Ceauşescu. [ se
produc contraziceri , nu se înţelege ce spun ]
N-avea cum generalul Milea să dea alarma de luptă,
să scoată unităţile de tancuri, de taburi … să le
deplaseze la Timişoara … dacă nu-i
ordona Ceauşescu. Mai mult, Milea era informat, ca şi noi, că la Timişoara acţionează nişte grupuri
de indivizi, de străini, foarte tineri, care încercau să incite lumea la revoltă …. care au început
să spargă vitrine, dotaţi cu anumite ustensile …
( cf. declaraţia lui Virgil Bădălan, dată generalului Dan
Voinea )… că aceste grupuri nu erau
din Timişoara . Milea avea asemenea informaţii. De altfel, acest lucru este confirmat
şi de Virgil Măgureanu
…
[ se produc contraziceri , nu se înţelege ce
spun ]
Voce: De unde
ştia Măgureanu ? era la
Focşani atunci …
Bărbuţă: Când însă generalul Milea a văzut că în Bucureşti,
muncitorii au ieşit de pe platformele industriale, şi au început
să înainteze spre centrul Capitalei, atunci a refuzat să mai execute ordinele, şi, probabil, atunci s-a dat ordin de către Ceauşescu
să fie executat . Acum, depinde
cine l-a executat.
V-aş ruga să se discute cu persoanele cele mai apropiate, cine se mai afla
acolo… dacă el s-a sinucis … Eu am studiat cum sunt
sinuciderile în armată… ( dă
amănunte tehnice )…sinucigaşul
lasă câteva rânduri…
împuşcarea în piept, în faţă
sau în inimă, nu este sinucidere.
Diaconescu: dl
general Stănculescu, dvs ce ziceţi?
Stănculescu: În raportul
ofiţerului căruia i s-a cerut
pistolul de Milea, acest pistol, gloanţele…
[ se produc contraziceri , nu se înţelege ce
spun; a se vedea pe larg acest episod în cartea lui
Stănculescu, la Bibliografie II ]
Braia: Apropo de
rolul generalului Milea. Acum şapte ani,
când noi am avut acel lung interviu din
„Ziua” , v-am întrebat:
cum de a fost declarat
erou, Vasile Milea? Doamne fereşte nu m-aş
fi gândit să-i
fie profanată, în vreun fel,
memoria. Dar de aicea şi până a fi declarat erou, şi un bulevard bucureştean să-i poarte numele, mai era cale lungă. Mi-aţi răspuns atunci , cum că
armata se afla într-o stare de învolburare, şi
că într-un fel trebuia liniştită, trebuia aşezată. Iar la
prima recunoaştere a unor merite, mai
mult sau mai puţin fictive, ale
generalului Milea, armata s-ar
fi liniştit. Aşa mi-aţi răspund
dvs atunci. [ vorbesc toţi deodată, nu
se înţelege ]
Stănculescu: Eu n-am
vrut să mor şi de aceea nu sunt erou. Asta-i tot .Nu mă
voi numi bulevard!
Mr. ( r), N.
Cârligeanu: Acele ordinele telefonice …
Iată, eu am asemenea note telefonice
care ne erau transmise, şi erau semnate de comandanţi. În baza
unor asemenea note telefonice, există posibilitatea reconstituirii. Nu garantez
valabilitatea, dar ele există …
g-ral Stănculescu: Pe această stare de spirit am mers eu
la Timişoara …Eu am spus clar şi la comisia parlamentară …. ce s-a întâmplat. [ vorbeşte slab şi
incoerent; nu se înţelege ]
mr. ( r ) Durac: Dl Stănculescu a sosit în
Timişoara . Să vorbim pe
documente. Conform regulamentelor,
conform legilor în vigoare, ministrul Apărării avea dreptul să dea
alarma de luptă.
După 17 decembrie, după
ora 17 , după acea şedinţă CPEx, s-a primit
alarma de luptă şi
i s-a dat tot dreptul
să acţioneze. Iată cum sună
ordinul ministrului , transmis
de g-ralul Pop Sinescu, retransmis de
lct. col.Ilie Ban: < Demonstranţii să
fie serios avertizaţi şi
apoi să se tragă la picioare.>
Ce aveam
în data de 17 ? Grup
de huligani ? N-aveam! Erau
oameni care demonstrau . A fost şi un asemenea grup, care a dezarmat
un militar, i-au luat
pistolul, au tras într-un
militar în termen. Dar problema
este de fond. Dacă sunt puse
faţă-n faţă două forţe,
forţa armată şi populaţia, indiferent
cum, aceasta este represiune .
Diaconescu: Dar dacă
Ceauşescu a comandat şi Milea nu
ştia? Când aţi vorbit cu Milea?
Stănculescu: Pe 17 decembrie, la ora 13… mi-a spus să merg la aeroport …
Gh.Ioniţă: Vreau să
fac nişte precizări foarte importante,
ca să se ştie, după 15 ani, poziţia unor miltari care au
refuzat ordinul de a trage . Ei
ştiau ce se petrece la Timişoara
…Faptul că un regiment
a avut curajul
să refuze ordinul transmis …;
faptul că a fost trimis altcineva, mai competent sau
puţin competent …; faptul că,
într-un asemenea moment de criză,
nu s-a ştiut care este
adevăratul inamic, poporul care trebuia reprimat sau altcineva; toate acestea dovedesc cât de gravă era situaţia
din armată.
mr ( r) N. Cârligeanu: Ceea ce s-a
întâmplat la Timişora, la Cluj,
la Craiova, a demonstrat lipsă
de coordonare, lipsă de conducere
aproape totală, ordine contradictorii, dispoziţii care se băteau
cap în cap. A fost
şi o campanie de diversiune, de
manipulare. Pe 18 decembrie el era la Craiova; a fost
chemat la Bucureşti;
revoluţia a făcut-o la Otopeni.
N-a fost chemat niciodată ca martor la procesul Otopeni!
Diaconescu: Da, s-au petrecut tot felul de
tâmpenii … [……………….]
Durac [ impacientat, nu-i
lăsat să dezvolte ]: Suntem ofiţeri …
Avem studii… Avem documente
…Ordinul de trecere la starea de
război … Ordinul Radu cel
Frumos
Braia [ îl întrerupe
mereu intervine cu întrebări ]
Durac: Planul era pe timp de pace…erau ordine exacte
… Noi trebuia să mergem spre graniţă … s-a spus că vom fi atacaţi de unguri …
Braia: Exista
vreun indiciu că
forţe străine vor atăca România?
Stănculescu: Nu!
Durac: S-a dat
ordinul de a trage în oameni ca
„ inamici” …Eu eram simplu
căpitan, iar generalii
îşi puneau piciorul
în ghips …
¤ Premizele CADA
Cârligeanu: Pe 28 decembrie,
domnul Iliescu, noul şef de stat, a înaintat o listă enormă
de generali , cu studii la Kremlin
… şi i-a avansat …
Diaconescu: Asta a fost
picătura care v-a adus la Bucureşti …
Braia: Ca să intrăm
în fondul acţiunii Cada. Zilele revoluţiei
sunt cunoscute de către
populaţie, s-au scris cărţi, relatări
nenumărate. Iată că se dovedeşte că această
echipă de ofiţeri au simţit
o nevoie instinctivă , după
atâta confuzie, după
atâta cruzime în unele locuri,
după atâta nedreptate, să se facă, în
sfârşit, ordine în armată, şi
calificarea, în primul rând calificarea, să devină un
criteriu major.
Şi mai trebuie spus ceva,
pentru că membrii CADA, la ora aceea,
îmi aduc aminte, au
fost acuzaţi de superiorii armatei că
ar fi încălcat disciplina militară, într-un fel. În primul
rând, am văzut şi
documentele, domniile lor părăsiseră
garnizoanele cu ordine de
serviciu legale, ştampilate şi acele documente se află
la sediul guvernului României. În plus, trebuie să subliniez
că, în acel moment, în luna
februarie 1990, orice ofiţer al
armatei române, era completamente derobat de jurământul pe
care-l dăduse. Cercetând arhiva CADA,
am constatat că ofiţerii
se loveau de puterea jurământului.
Republica Socialistă România, pe care
ei depuseseră jurământul,
nu mai exista ca atare; depuseseră
jurământ comandantului suprem care , în februarie 1990, fusese deja
împuşcat şi se odihnea
la doi metri sub
pământ; depuseseră jurământ
poporului, care rămăsese acelaşi; depuseseră jurământ
Patriei, care, orice am
spune, rămânea încă ciuntită.
Deci, din punct de vedere al jurământului militar, aveaţi
toată libertatea să
acţionaţi . În momentul în
care România, prin evoluţia ei
democratică, a reintrat în
legitimitate funcţională, de bună
seamă nu ar mai fi putut avea loc aşa ceva .
În acel moment – de aceea am subliniat de la început că dl
Iliescu, în ianuarie, februarie’90, nu avea nici un drept în plus, faţă de cei 22 milioane de români -
şi domnii ofiţeri aveau dreptul să-şi expună punctul
de vedere şi să prezinte
un plan de acţiune, în cadrul armatei .
Col. ( r ) Bărbuţă: Noi
eram dintr-o instituţie cu regulamente şi cu
o ierarhie militară şi ne-am
comportat respectând acest
specific. Dar în momentul când s-au introdus acele avansări, şi
când am constatat
că acei comandanţi care au dat
dovadă de incompetenţă în
perioada evenimentelor din
decembrie, li s-au acordat 1 sau chiar
2-3 grade, şi
s-au bulversat promoţiile
din armată, ne-am revoltat.De aceea noi am cerut, în primul
rând, în Apelul nostru,
să se afle adevărul
[ discuţii
suprapuse, text neînţeles ]. Avansările s-au
făcut … Vinovaţii
avansaţi … rezerviştii KGB reactivaţi …
Diaconescu: Cine au
fost miniştrii Apărării ? [ Se fac precizările: Milea, Militaru, Stănculescu ]
¤ Mărturie: înmormântarea
soţilor Ceauşescu
Diaconescu: După 15
ani, la telefon celebra domnişoară Cerasela …
Subl. ( r ) Cerasela
Burlac
( prin telefon ):
Sunt emoţionată. Mulţumesc că
există totuşi o emisiune în care se poate spune un adevăr.
Stima pentru cei din CADA, care cred că
mă ţin minte, c-am lucrat
la dl Gelu Voican, încât
câţiva cred că mă ţin minte. Sunt „aia”
care vin din stradă, ca să… „aşa”...
După atâţia ani de zile, eu
tot un simplu cetăţean am rămas. Şi
totuşi lucrând în acea piesă
elegantă şi frumoasă în acea piramidă, după atâţia ani de zile
n-am înţeles de ce au murit
atâţi români, şi de ce dvs, domnule Stănculescu, nici acum,
după atâţia ani de zile, nu
vreţi să spuneţi adevărul?
Diaconescu: La ce vă referiţi,
doamnă ? La ce moment ?
Cerasela: Adevărul
despre CAD; adevărul despre armată; adevărul şi de ce CADA a fost dezbinată ..
Diaconescu: Doamnă
Cerasela, profit de faptul
că sunteţi la telefon. E adevărat
că dvs v-aţi ocupat de îngroparea soţilor Ceauşescu ?
Cerasela: Nu am
fost singură. Am fost
singurul revoluţionar, pe lângă
toată armata şi toţi
ceilalţi…
Eu sunt simplu cetăţean ,
n-am făcut parte din sistem. Pentru că
d-lor făceau parte din lovitura de stat .
Diaconescu: Dl
Stănculescu, a făcut lovitură de stat ?
Cerasela: Dl
Stănculescu, care a dat lovitura de stat, care putea s-o
facă mult mai elegant, faţă de cum
îl ştiu eu , că este un lord.
S-ar fi făcut mai puţină vărsare de
sânge .
Diaconescu: Ştiţi ce
spun zvonurile despre dvs, că aţi
fi luat brăţările, bijuteriile Elenei Ceauşescu ?
Cerasela: Şi ce să
fac cu aurul doamnei Elena Ceauşescu ?
Dacă nu i-am luat blănurile şi conturile din Elveţia , tot degeaba! Dar dumnealui trebuie să ştie, cred! Dl Stănculescu a făcut anumite declaraţii în acest timp, la
instanţă … că cele două cadavre au fost pierdute pe stadion. E posibil aşa
ceva?! Dar acei terorişti unde sunt ?
Dar acei arabi care făceau practica, unde sunt ? Dar
acei străini de pe teritoriul ţării,
unde sunt , deoarece inclusiv cei de la
CADA, ştiu foarte bine că
armata n-a tras!
Voce: Au spus
că a tras armata!
Cerasela: Au tras după ce au fost forţaţi să tragă .
Erau săracii inconştienţi. Pentru că
mie mi s-a pus arma în mână, şi am fost îmbrăcată în uniformă
cu forţa , cu pistolul în piept.
Pentru că eu nu mai aveam dreptul să plec de acolo, ca cetăţean normal. Trebuia să plec cu picioarele înainte.
Diaconescu:
Doamnă Cerasela, dvs când i-aţi pus în sicriu pe cei doi soţi, avea Ceauşescu în
palton în buzunare, agendele acelea?
Cerasela: Acei domni
care i-au verificat … am
avut şi eu curiozitatea, era normal
să fiu şi eu curioasă , faţă de acei
domni militari care erau acolo … eu ca simplu cetăţean, am rămas uimită
de ce s-a întâmplat acolo. Nu era
îmbrăcămintea lor .Un preşedinte de stat,
cum era Ceauşescu, nu avea un palton mâncat de molii; nu avea o
căciulă de astrahan mâncată de molii.
Diaconescu: Credeţi că
le-a schimbat hainele după ce i-au
omorât ?
Cerasela: Aţi mai
avut o emisiune -
dar eu nu am putut intra în direct – în care dl de la Târgovişte a confirmat clar
că li s-au schimbat hainele de
trei ori. Nu aşa cum s-a spus despre
mine că am fost amanta unui om care nu era căsătorit . Dacă sunt amanta cuiva, sau
nu sunt amanta cuiva,
asta mă priveşte pe mine. Asta
nu are nici o legătură cu ceea ce au
făcut militarii atunci.
Diaconescu: Da, s-a vorbit
de legătura dvs cu Gelu Voican…Dar agendele lui Ceauşescu ?
Cerasela: Dl.
Stănculescu trebuie să ştie ce s-a găsit acolo. Pentru că
s-a întocmit inclusiv un raport.
Pentru că eu le-am ţinut în mână. Eu am dormit
cu ele, nu le-a avut altcineva.
Diaconescu: La ce vă
referiţi acum ?
Cerasela: La ceasul
lui Nicolae Ceauşescu.
Diaconescu: Este la
dvs?
Cerasela: Nu, nu este la mine.
Diaconescu: I l-aţi
dat d-lui general ?
Cerasela: Da. S-a
întocmit un raport . De ce s-au
născocit aceste bârfe
că eu aş fi fost necredincioasă
şi incompetentă ? E foarte adevărat că eu puteam să fiu incompetentă, pentru că eu nu aveam
pregătirea dumnealor.
Diaconescu: Deci dvs
le-aţi luat şi le-aţi predat d-lui
general Stănculescu …
Cerasela: Eu
le-am luat şi le-am avut permanent asupra mea. Pentru
că nu aveam unde să le
depun şi cui să le predau. Era acea stare de spirit… Eu nu aveam
un birou …
Diaconescu: Deci sunt
la dvs ….
Cerasela: Nu, nu
sunt la mine. Eu le-am predat
d-lui Stănculescu, în
martie’90 [ Diaconescu arată ceasul de pe mâna generalului Stănculescu – prim
-plan – O întreabă dacă acela este
ceasul! ]
Când s-a
petrecut Târgu Mureş. Acţiunea de la Târgu Mureş iar a
fost un fals pregătit. Ca şi
celelalte lovituri de guvern.
Tot aşa un fals. Ca să se mai facă
nişte bani. Dl Stănculescu ştie. Unde
sunt toate aceste lucruri consemnate? Câţiva
sublocotenenţi sau alţii, au
ajuns căpitani şi câţiva căpitani, generali. Dl general
Baiu cum a ajuns? Dl Florescu cum a
ajuns general? Unde sunt acei
domni care au pus mâna pe
agende? Că dacă ne prindeau pe noi,
revoluţionarii …
Diaconescu: Doamnă, vă
mai întreb ceva … poşeta Elenei Ceauşescu ?
Cerasela: Nu,
n-a ajuns la mine. Era o geantă
nesemnificativă. N-am ce face cu ele.
Tot ce s-a întâmplat cu mine, este
pentru că le spuneam domnilor pe faţă -
că eram autentic revoluţionari -
că am luat legătura cu CADA, şi le
spuneam < domnilor de la
CADA , aţi făcut o
echipă care luptă pentru democratizarea armatei > Au făcut un lucru extraordinar de bun
şi dl Stănculescu era în drept să-i ajute …. Dl Stănculescu
să spună adevărul.
Diaconescu: Doamnă
Cerasela, să vă mai întreb ceva.
I-aţi îngropat pe ceauşeşti acolo unde sunt ei ? Sau
sunt în alte locuri ? Unii
spun că ar fi
în Cuba…
Cerasela: Da, eu am
arătat în’93, la Antena 1, eu am declarat
unde i-am îngropat; am
retrăit momentele de atunci; le-am arătat
mormintele. Nu ştiu
de ce e aşa de greu să
recunoaştem: Eu sunt „ăla ” …care-i problema?
Diaconescu: Deci, în afară de ceas şi câteva bijuterii .. altceva nu i-aţi predat d-lui
Stănculescu …
Cerasela: Bine-nţeles.
Dle Stănculescu, vi le-am predat
dvs. S-a făcut un proces-verbal.
În ziua când eu am fost
transferată direcţia de
frontieră. L-am predat d-lui procuror general Florescu;
Diaconescu: Poate le-aţi predat
altcuiva din acel cabinet …lui
Gelu Voican … lui
Florescu …
Cerasela: Să ne
aducem aminte, dl Bărbuţă ştie foarte bine , ce reprezenta
acel birou. Acel birou era un birou „ fantomă”.
Diaconescu: Unde era biroul
acesta? Dl Stănculescu era la Apărare sau la Economie?
Cerasela: La… etajul
1. Dl Stănculescu prelua tot.Noi
eram de pază ziua şi noaptea. Dimineaţa i se preda
ştafeta. …. În 12 ianuarie, a fost o
demonstraţie adunată de dl
Lupoi. Inclusiv dl Militaru. A fost
o demonstraţie în stradă. Da?
Guvernul era devastat permanent.
Dl Stănculescu sper să-şi
aducă aminte, pentru că
nu stă prost cu memoria. Îmi pare rău că nu-şi aduce aminte. Nu poate să facă o puşcărie dacă
dumnealui recunoaşte < nu
mă simt vinovat dar, dle, asta şi asta şi asta … > Are adevărul în mână.
Diaconescu: Dar ce aţi vrea dumnevoastră să recunoască ?
Cerasela: Pentru că
au fost loviturile acestea de
guverne în trecut. D-lui ştie foarte
bine.
Stănculescu: Acolo era biroul lui Voican [ discuţie suprapusă; nu
se înţelege ]
Cerasela: Dl
Iliescu luase puterea… Voican defila cu mitraliera la curea …
Eu am pus mâna pe armă şi am
spus: nu trageţi! armata e cu
noi …
Diaconescu: deci ,
în final, ce ar trebui să zică dl
Stănculescu ? [ discuţie suprapusă; nu
se înţelege ]
Cerasela: Adevărul, d.lor!
E o minciună , d-lor! Trăim în minciună. Eu am ieşit în stradă ,
să trăesc mai bine. Şi trăim
din ce în ce mai rău. Noi
aducem din străinătate toate gunoaiele; noi suntem
obligaţi să fugim afară să lucrăm.
Când m-au dat afară, nu ştiţi
ce-am păţit ? Am fugit din ţară.
Diaconescu: Aoleo! Şi dvs aţi
fugit ? N-am ştiut. Când aţi fugit ?
Cerasela: În mai’90. Am
fugit fiindcă am fost
ameninţată de câteva ori…lovită cu maşina…
d-le Stănculescu, dacă am avea
vreo patru oameni de calitatea dvs
în ţara asta, ar fi
foarte bine.
Iar dvs, atunci, dacă aveaţi oameni care să-i spună
d-lui Iliescu - am
văzut atunci , în cabinetul lui Petre Roman - dar de ce să plece ? [ discuţie suprapusă;
nu se înţelege ]
Stănculescu: Mulţumesc pentru
că m-aţi apreciat ca om …
Diaconescu: Mulţumim pentru intervenţie. A fost
d-ra Cerasela Burlac.
¤
16-19 dec.’99.Timişoara versus
armata
cmd. (r) Gh.Ioniţă: Vă felicit
că aţi avut această iniţiativă
de a pune faţă-n faţă comanda militară a armatei de atunci, reprezentată de dl general Stănculescu, şi cei care au refuzat să execute ordinele.
Aici de faţă, sunt
câţiva din cei care au făcut acest
lucru …o parte din ei…
Braia: Dl
Stănculescu a comandat efectiv armata în cele 3-4 zile
din decembrie 1989, şi a fost schimbat de generalul Militaru…
Diaconescu: Dvs
aţi comandat între 20 -24 decembrie ,
nu ?
Col ( r) Bărbuţă: Pe 23
decembrie, dl Iliescu, în calitate de simplu cetăţean,
a instalat în fruntea armatei un alt cetăţean, pe
generalul în rezervă Militaru. Nu a avut nici o calitate pentru a realiza acest lucru. În
schimb, a înlăturat pe
g-ral Victor Stănculescu, care era adjunctul
ministrului Apărării,
şi ar fi fost îndreptăţit ca să
exercite funcţia de ministru al
armatei.
Diaconescu: Haideţi să revenim… la 28 decembrie, Iliescu a
făcut acele avansări în grad…
Gh. Ioniţă: Vreau să
fac o precizare.Nu este vorba de a se
da portocale! Este vorba de respectarea simbolurilor, de un eveniment limitat ,
în care în stradă au ieşit
demonstranţi. În condiţiile în
care, ca militar, ai depus un jurământ, eşti obligat să-l respecţi. Foştii dictatori au
încălcat Constituţia;
Ceauşescu a introdus starea de
necesitate; „ eroul ” Milea a dat acele ordine. Până în 20 decembrie, nimic nu a fost legal, pentru că
armata acţiona la indicaţiile „eroului” Milea. Atitudinea miloasă,
demnă, a acestor ofiţeri
curajoşi , de a refuza ordinele, de a se împotrivi omorurilor şi măcelului
din Timişoara, a fost
calificată ca o intenţie de a institui dictatura
în armată! …
Comisia pentru
adevărul CADA a fost fixată
în ideea stabilirii implicării
armatei în revoluţia din
Timişoara. Ea a fost legal
constituită, printr-o
hotărâre a guvernului
Roman , în care dl g-ral Stănculescu se afla la Ministerul Apărării. Pe
parcurs, guvernul a uitat aprecierea
tinerilor ofiţeri ca fiind pozitivă pentru
democratizarea armatei şi
ulterior aceşti ofiţeri au
fost trecuţi în rezervă.
Iar atunci când nu ne-au mai considerat utili … ne-au
dat afară!
Diaconescu: Cu alte
cuvinte, dl g-ral
Stănculescu, dl. Petre Roman, v-a trecut
în rezervă.
Braia: D-le general, o
întrebare militărească. Cum s-a
întâmplat că tocmai
nişte ofiţeri de o excepţională
calitate, care s-au pus direct
revenirii la comanda întregii armate române,
au fost trecuţi în
rezervă de domnia lor? Care
a fost răspunsul ? Sau, cine v-a îndemnat ?
Stănculescu [ voce slabă, imperceptibilă, sincopată ]: Am
început dialogul cu ei … era
fructuos…
Am fost
„atenţionat” că se întâmplă ceva
în armată … S-a lucrat prin Vasile
Ionel ( şeful de Stat Major ) Cioflină
… Militaru … În armată erau multe probleme…
N-au vrut să folosim
CADA …
Braia: Dle
general, dar în biroul dvs, erau membri CADA...[ voci suprapuse, de
neînţeles ]
Gh. Ioniţă: Noi nu
l-am indicat pe Stănculescu ca
ministru! Participase la represiunea de
la Timişoara … Sunt documente … Comisia
are probe că g-ral Stănculescu a
participat la reprimare …
Durac: Mie mi-a
distrus viaţa Stănculescu,
în decembrie ’90.
Am luat atitudine contra celor
care ne-au trecut în rezervă …
Cârligeanu: După consfătuirea de la GDS, liderii
CADA au fost scoşi în rezervă …
Durac: 1. Nu se poate ca să fie judecat şi
condamnat un ministru , iar subordonaţii să fie decoraţi!
2. Nu se poate să fie judecaţi şi condamnaţi patru
ofiţeri cu grad de general, care
erau în Timişoara în acel moment,
transformat în Comandament militar, iar Guşă care era şeful Marelui Stat Major,
şi avea toate prerogativele, nu . Că
a acţionat grav judeţeana de
partid, împreună cu Securitatea,
cu Poliţia; că generalul
Chiţac a acţionat în stradă .
Nu-l apără pe Stănculescu
dar, Guşă, Rotariu,
Păun, Gheorghe Bucur … ce au
făcut ?
Cine sunt judecaţi şi
condamnaţi? lct g-ral Rotariu, lct.col.Păun şi cpt. Gheorghe. Deci cei
trei.
Dar g-ral Eftimescu ? dar g-ral Ilie Marin ? [ voci
suprapuse, de neînţeles ]
Acum… cine-i judecă pe aceşti oameni ? Îi judecă Procuratura Militară. În primul
rând, aflarea adevărului
ar trebui să pornească de
la Procuratura Militară. Procuratura
Militară este cea mai vinovată
pentru cele întâmplate la
Timişoara .
Braia: Procurorul
Geoarză, înainte de împuşcarea
soţilor Ceauşescu, aduna în
grabă probe,
împotriva revoluţionarilor …
Durac: Da. Aici este o problemă foarte, foarte dură. Era
acolo şeful Parchetelor Militare Generale,
generalul Diaconescu. Generalul
Diaconescu legaliza represiunea, instruia,
ameninţa.
Inclusiv în unitatea în care eu am fost încadrat, a venit procurorul
cu ce?
Cu Codul Penal şi a spus:
< Curtea Marţială, dacă nu
executaţi! >
De asemenea, la încărcarea cadavrelor , a participat g-ral Diaconescu,dir spitalului judeţean
Bunea,
şeful Procuraturii judeţene, Tilică , şi Radu Gheorghe [ secr. PCR ] şi 7-8
ofiţeri de la MAI.
Ofiţerii au fost arestaţi , iar aceştia, nu! A u arestat
subalternii, iar şefii nu!
Şi acum, Procura Militară ce
judecă ?! [ voci
suprapuse, de neînţeles ]
Braia: Ştiu că ,
nefiind în vreun fel
timorat sau provocat, dl
g-ral nu mai răspunde
la aceste întrebări. Dar întreb,
d-le general, şi uitaţi-vă în ochii mei: 1.) Cine v-a presat să-i
demiteţi pe membrii CADA şi
2.) ce v-a determinat pe dvs personal să semnaţi ordinul de trecere în rezervă a acestor ofiţeri ?
Aşteptăm
de 15 ani acest răspuns.
Bărbuţă: Până se gândeşte generalul, aş vrea eu să spun ceva. Dl general a făcut
câteva precizări privind
unitatea de comandă în MApN. Eu
vă pot confirma că
dl.general dădea un ordin, iar
în unităţi el ajungea denaturat.Pentru că şeful Marelui
Stat Major, g-ral Ionel Vasile, se grăbea să dea o notă telefonică prin care denatura
sensul ordinului. Era foarte multă confuzie în actul de
comandă.
Eram într-o seară
în cabinetul d-lui g-ral … în care un locot. înştiinţa că l-a
trecut în rezervă…
Atunci l-a întrebat pe ministru, care nu ştia
asta! Dl general Stănculescu, l
-a sunat pe g-ral Spiroiu , să-l roage să-l încadreze pe Cârligeanu …[ voci suprapuse, de neînţeles ]
Braia:Problema devine aberantă. Era cabinetul ministrului;
era un Stat Major care ieşise de sub ingerinţa PCR-istă, cel puţin teoretic. Şi avem: un corp de
consilieri proveniţi din CADA, care îl consiliază pe ministrul
Apărării în funcţiune şi, în acelaşi timp, în
câteva luni, avem nişte ordine
– nu puţine!
– de trecere în rezervă , tocmai
a membrilor CADA. Trecerea în rezervă ,
în armată, însemnând în viaţa
civilă, dat afară! D-le general, răspundeţi după 15 ani ….
Stănculescu: Mi s-a spus,
în primul rând, că unele iniţiative sunt de neacceptat;
prezentarea unor rapoarte . Pe
unii i-am putut ajuta , să fac ceva pentru ei,
pe alţii, nu.
Braia: Vi se
raportau fapte reprobabile pe care le-ar
fi făcut aceşti ofiţeri?
Stănculescu: Se vorbea de …[ voci suprapuse, de neînţeles ]
¤ Agendele lui
Ceauşescu
Diaconescu: La telefon
un revoluţionar care a luat agendele lui Ceauşescu …
Adrian Donea: Da,
eu am luat agendele. În momentul
în care am luat toate documentele, pe care le-am cărat 2-3 seri …
Diaconescu: Dar de unde le-aţi luat dvs?
Donea: Din sediul
CC-ului.
Diaconescu: Aa! Agendele pe care le lăsase Ceauşescu. Am
crezut că acelea pe care le-a avut la el, la proces.
Donea: Cele de la proces, erau goale. Staţi puţin să ne
lămurim. Aceste agende cu conturile lui Ceauşescu, au
fost găsite de dl Nelu
Gorea ( sau Florea ) – aveţi adresa lui - care avea … [ neclar ]
Cele două agende au fost
găsite în biroul Elenei
Ceauşescu … În ele erau toate livrările …
Cele două agende au
fost duse la sediul
din Palatul Victoria ,
împreună cu tot ce avea Ceauşescu în
CC care avea titulatura „secret de
stat”; comandantul Direcţiei a V-a din
CC, care trecuse de partea revoluţiei, le-a dus la sediu cu 5 oameni,
şi aceste documente au fost predate la sediul
guvernului, la dl.
Iliescu, şi, pentru că singura casă de bani din sediul
guvernului de la Victoria era
la etajul II, şi acest
birou îl ocupa dl Mihai
Montanu - inginer sau subinginer nu ştiu ce meserie; nimerise la revoluţie; se ocupa de
organizarea guvernului - a fost
închis în casa de bani. Ce s-a
întâmplat?
După câteva zile, dl Mihai
Montanu a fost prins cu nişte bani , de către dl Dan Iosif.
A fost dat afară din guvern,
a venit a doua zi dl
ing.Vasiliu cu alt domn,
care trebuia să se ocupe de organizarea guvernului , şi când s-a deschis casa de bani, era
…goală! L-au găsit pe Montanu , după vreo trei zile, la
Intercontinental şi la
întrebarea < unde
sunt documentele din CC, cu inscripţia „secret de stat” ? >,
dl Montanu a spus că le-a
predat generalului Stănculescu. Şi eu l-am întrebat:
< d-le, dar cu ce drept
le predai tu nişte documente secrete de stat, d-lui general ?
>
De aceea
vreau să-l întreb pe dl
Stănculescu, care e acolo, să răspundă
la întrebarea asta. S-a scris şi în ziare, pot să i le pun la dispoziţie. Deci dl Stănculescu minte. După 15 ianuarie, n-a mai apărut
nici o autoritate militară. Şi
vă rog să-l întrebaţi, de faţă cu noi, acum, unde
sunt acele agende pe care le-a predat Mihai Montanu ?
Stănculescu: Nu-mi
mai aduc aminte să-mi
fi dat mie Montanu ceva direct
. Să
fie clar.
Diaconescu: Dle Done,
dar de unde ştiţi că
celelate agende erau goale?
Done: Agendele în care erau trecute conturile,
erau în biroul Elenei
Ceauşescu, şi când Nelu Florea a tras sertarul, erau lipite pe
marginea de sus a sertarului cu
scotch. Întâmplător le-a găsit.
Şi dl general să nu-şi facă iluzii că nu poate fi tras la răspundere. Ultima
dată când am fost la Dan Iosif, se plângea … cu „Motorola”, cu nu ştiu ce …
Diaconescu: Dat când aţi
dat agendele acelea lui
Montanu, aţi făcut un proces verbal?
Done: Da. A
semnat comandantul tab-ului, am semnat
eu, a semnat de primire
Montanu… Cu acte şi
semnături oficiale.
Diaconescu: Aveţi cumva
o copie a acestui act
original ?
Done: Nu, dar
vă spun arhiva unde există copie, şi dacă vreţi, obţin această
copie.
Diaconescu: De ce l-aţi mai
făcut dacă nu aţi păstrat o copie?
Done: Pentru că
eram un simplu revoluţionar.Eu am primit sarcina să predau noului
guvern, sau preşedintelui,
sau FSN-ului, tot ce avea Ceauşescu în birou, ca secret de stat, după lege. Şi
vreau să vă spun că primele
documente …
Diaconescu: În acele agende ce sume erau prevăzute?
Done: O,
erau sute de mii de dolari.
Staţi puţin să lămurim. După ce s-a făcut această operaţiune, am
fost angajat la
guvern, la [ neclar ] ,
şi am condus delegaţia parlamentară compusă din 90 de membri în Rusia; am stat o lună de zile în Elveţia , la invitaţia dr
Wiesse, un român foarte
român, şi acolo am
făcut Constituţia României. 90 de zile.
Reprezentanţii tuturor
partidelor parlamentare, inclusiv Ticu –Dumitrescu şi Petre Roman. Vă
mai spun ceva. În această vizită, împreună cu ing. Petre
Popescu, cu Curelea şi cu [
neclar ] am fost la dl Morghenstern . Dl Morghenstern, în
momentul acela, în
1991, era reprezentantul general al
băncilor elveţiene. Dl
Morghenstern, în momentul când
l-am întrebat de fonduri şi a
început să râdă: < D-lor, aveţi
evidenţa exactă a fiecărui ofiţer care a făcut deplasarea; cât a depus; pe ce
cont a depus; în ce ţară
ş.a.m.d. >
[…detalii
tehnice bancare ……]
Diaconescu:
Partea a II-a. Face revista
presei; semnalează şi articolele dedicate
acţiunii CADA ( „Ziua” şi
„România liberă” ) Prezintă
iar invitaţii; dă
cuvântul lui Doru Braia.
Braia: Dle general, revin la declaraţiile dvs. Mi-aţi semnalat un lucru
cel puţin curios. Că
în calitatea dvs de ministru al Apărării , aţi
primit date şi informaţii
eronate, trunchiate, falsificate, despre nişte ofiţeri ai armatei
române, drept pentru care cer
instituţiei să verifice imediat Notele
respective de informare a ministrului
Apărării, în anul 1990,
pentru ca zişii cetăţeni care au conceput asemenea
falsuri să fie destituiţi din cadrul armatei
şi să fie deferiţi justiţiei.
Pentru că asemenea acte sunt de o gravitate maximă , am putea spune mult mai mare decât degringolada din dec’ 89. Şi acum pentru că suntem în compania unor distinşi membri CADA, n-aţi simţit, d-le general, nici o strângere de inimă atunci când le semnaţi ordinele de trecere în rezervă ? Prima întrebare. Şi a doua întrebare: cum vă explicaţi că iată, şi în această seară, şi de atâtea şi atâtea alte ori, dvs sunteţi descris ca un fel de placă turnantă a tuturor aspectelor negative din acea perioadă ? Nu mi-a fost dat, în aceşti 15 ani, să aud atâtea lucruri reprobabile despre cineva, aşa cum am auzit despre dvs . Cum vă explicaţi acest fenomen?
Sunteţi permanent în centrul malefic al evenimentelor.
Stănculescu [ sunet
imperceptibil, greu de înţeles
]: Propunerile ce mi s-au făcut,
m-au determinat să iau acele măsuri… După 25, prima mişcare a
fost să părăsesc Ministerul Apărării.
Am trecut la ministerul Economiei …
De atunci un lanţ de
minciuni … ca dintr-un birou
de dezinformare, a fost îndreptat
contra mea…
Braia: Acum 7 ani,
vreme de mai mult de 2 luni, am publicat
zilnic convorbirile pe care le-am
avut cu dvs. Mergând pe
stradă, dle g-ral, vă mărturisesc că ajunsesem să-mi fie frică. Se cunosc destule antecedente în ceea ce
priveşte activitatea mea, care nu a
fost pe placul multora. Dar faptul că am
expus public discuţiile pe care
le-am avut cu dvs., mi-a atras
atâta violenţă, incomparabilă cu
toată violenţa pe care am trăit-o .
Insist asupra întrebării .
Stănculescu: Aţi intrat
în lumea studiilor. Şi eu sunt
tot acolo.
Braia:
Ei, d-le general, felicitându-l
pentru iniţiativă pe Dinu Săraru,
noi doi va mai
trebui să stăm de vorbă, şi să mai scoatem un volum.
¤ Timişoara versus armata
Diaconescu: La telefon dl Stoenescu. Bunăseara, sunteţi în
direct.
Alec Stoenescu: Consider că subiectul cel mai important al dvs, este originea apariţiei CADA, şi anume felul în care conducerea Ministerului Apărării
Naţionale a participat la represaliile
din decembrie 1989, la Timişoara . Ceea ce a prezentat
dl Durac este adevărat. Trebuie
să ne bazăm pe documente, şi, mai ales, pe documentele originale.
Ceea ce nu ştie dl Durac, este ce s-a întâmplat la
Bucureşti între departamentele ministerelor de forţă , în noaptea
de 16 decembrie şi primele ore
ale zilei de 17, care explică de fapt
atitudinea generalului Guşă. În seara
de 16,
după declanşarea evenimentelor
violente de la Timişoara, la departamentul Securităţii statului a
avut loc o consfătuire, la care
s-a studiat legislaţia
privind intervenţia în astfel
de situaţii. Este singurul loc unde s-a făcut acest demers. Pe baza legilor
consultate, s-a tras concluzia că nu există
temeiuri pentru intervenţia
militară cu muniţie. Este motivul pentru care generalul Vlad a
transmis la Timişoara, un ordin în
3 puncte.Cele 3 puncte erau: 1)
armele se sigilează 2) documentele se
trimit la arhivă şi rămân doar cele în lucru
3 ) nu se participă în stradă la represiune. Acest ordin era către structurile de
Informaţii din Bucureşti.
În noaptea de 16/ 17 , Ceauşescu
a avut convorbiri telefonice atât cu generalul Iulian Vlad
cât şi
cu generalii Milea şi
Postelnicu. Cu Vlad a avut
două convorbiri telefonice. La
ora 12 şi la ora 2 dimineaţa. Cu Milea, a avut
şase convorbiri; cu
Postelnicu, 15. A fost o
tensiune extraordinară, în care
Ceauşescu suna din 10
în 10 minute. El cerea:
reprimarea acţiunii de la Timişoara. Milea a răspuns în mai multe rânduri că nu are temei legal pentru intervenţie
armată, aşa cum cerea Ceauşescu.
În consecinţă, a aprobat până la urmă intervenţia –terapie; după o altă convorbire, a spus 10; şi în final a spus 15 sau 20, cum spune dl Durac. Dar Milea a folosit aceste cifre , dar nu le-a respectat. În dimineaţa zilei de 17 decembrie, Ceauşescu a cerut lui Milea, în mod expres, un lucru care se practică de toate armatele din lume, mai ales în statele civilizate, o metodologie care se practică, şi anume o defilare de forţă, în scop de intimidare. A fost folosită de statele occidentale,
inclusiv în NATO.
Braia: Dle
Stoenescu , mă iertaţi că
vă întrerup. În condiţiile regimului Ceauşescu, putea
fi considerată România la standardul
unei ţări civilizate? Pentru că aţi
făcut această analogie.
Stoenescu: Nu era la acest standard nici acum . Dar legislaţia permitea acest lucru.
Adică să atragi atenţia că eşti dispus
să intervii în forţă. S-a
remarcat incidentul cu una din
coloanele de defilare.Un
incident real, nu neapărat periculos,
deşi a existat tentativa de capturare a drapelului de luptă
al subunităţii respective, care ar fi putut provoca deschiderea focului. Nu
s-a deschis. Drapelul a fost
salvat de căpitan.
Durac: Opriţi-vă .
Staţi puţin. Este vorba de drapelul de luptă al regimentului
32 -Mircea. Am făcut parte din
regimentul de care vorbiţi dvs.; n-a
fost vorba de un atac armat , a fost un incident mionor; drapelul a fost salvat . Şi ,
din această acţiune, s-a făcut
un caz mult mai grav decât era
în realitate.
Stoenescu [ întrerupt din
studio, nu se opreşte decât la
terminarea concluziei ]:
Este informaţia transmisă pe
linie de partid, şi
atunci Ceauşescu i-a
prezentat lui Milea ca un
caz foarte grav, că armata
a fost atacată . În aceste
condiţii Ceauşescu i-a transmis
lui Milea
că a decretat starea de
necesitate în Timişoara.
Din punct de vedere
constituţional şi legal, în acest
moment Milea trebuia să treacă
la nişte proceduri specifice. El nu
avea – am consultat juriştii -
instrumentul juridic cu care să verifice veridicitatea acestui
ordin. Venea de la
comandantul suprem al armatei, vorbea de starea de necesitate
prevăzută de Constituţie. Problema este că acest lucru
i s-a impus lui Milea. Aceasta este esenţa tragediei
lui Milea, dacă vreţi. Aceasta este
concluzia pe care am tras-o
cercetând timp de 6 ani de zile
documente de la Ministerul Apărării Naţionale,
Ministerul de Interne, Grăniceri,
Securitate …Dacă vă interesează reconstituirea pe care am
făcut-o şi adevărul
istoric bazat pe documente, eu vă stau la
dispoziţie …
¤ Procesul „Timişoara” versus Procesul de la Nurenberg
Braia: În
acelaşi timp, d-le Stoenescu, v-aş întreba un lucru
, pentru că am citit
o bună parte din textele
dvs referitoare la acelea evenimente,
şi am remarcat acolo
acest apel asiduu la legislaţia în vigoare atunci. Dvs aţi scris însă cărţile , într-o Românie democratică. Avem perspectiva
unui antecedent juridic
extrem de important, şi anume, procesul naziştilor de la Nurenberg.
Absolut toţi cei din
boxa acuzaţilor, au invocat
argumente similare acelora pe
care dvs. le evidenţiaţi. În afară de
vreo câţiva, 3-4 , toţi au
ajuns la spânzurătoare. Este un proces care îşi continuă
efectele şi după 6o de ani , şi sunt o mulţime de elemente care ne pot aduce
să facem analogia între regimul nazist şi regimul securisto-comunist. Nu
găsesc - din punct de vedere ideologic şi dacă
privim cei 45
de ani din istoria României,
faptic - vreo diferenţă.
Drept pentru
care v-aş sugera , d-le Stoenescu ,
să abandonaţi o
atât de puternică apropiere de legislaţia ceauşisto comunisto –
securistă , şi , prin analizele pe care dvs le faceţi , cu o probitate pe care nu v-o
contest, să vă aşezaţi în perspectiva unei Românii
democratice , care nu are cum
să judece altfel, pe cei
care au acţionat atunci, decât sub spectrul vinovăţiei .
Stoenescu: În
acest moment , iertaţi-mi afirmaţia, mă faceţi să
râd. În primul
rând nu aţi citit bine. Aţi citit doar nişte
fragmente care au apărut
în „Jurnalul Naţional”. Vă invit să
citiţi cartea pe care am
publicat-o acum recent,
partea I-a din vol. IV, în care
prezint revoluţia de la Timişoara.Îmi
pare foarte rău. În primul
rând, dvs insinuaţi că eu aş fi folosit
legislaţia timpului, pentru a justifica
Braia: Ca argument …
Stoenescu: Este
greşit!
Cmd ( r) Gh.Ioniţă: Dle
Stoenescu, dacă îmi permiteţi, legile şi documentele pe care dvs vă bazaţi,
nu au apărut în Monitorul Oficial, încât să justifice „legalitatea” pe care dvs o invocaţi.
Stoenescu: Domnilor, dacă nu
aşteptaţi să termin ce am de spus ,
se pot naşte nelămuriri, întrebări.
Eu am prezentat în întregime toată legislaţia care a funcţionat
atunci, tocmai pentru a surmonta caracterul neconstituţional şi ilegal al ordinului lui
Nicolae Ceauşescu , executat de generalul Milea!
Deci dvs
mi-aţi pus o întrebare în necunoştinţă de cauză.. Dacă îmi permiteţi, vă
aduc toată demonstraţia. Ceea ce
reprezintă partea legislativă, este absolut necesară pentru
o analiză istorică, pentru a
vedea în ce măsură a fost respectată
sau nu legea, în ce măsură
a fost fundamentată , fapt pe
baza căruia pot fi judecaţi
în justiţie, când intră în justiţie oamenii pe care îi invocaţi dvs ca membri CADA.
Pentru că , niciodată , d-le Braia,
n-o să puteţi judeca faptele de atunci, pe baza legilor de astăzi.
Braia: Avem antecedentul
de la Nurenberg, dle Stoenescu.
Stoenescu: Daţi-mi
voie să fac o mică
paranteză. Am studiat
o parte din documentele
americane privind Procesul de la Nurenberg. Am citit şi cele două versiuni ale celebrei
cărţi despre Procesul de la Nurenberg - care a apărut
şi la noi, şi pe care cred că o
cunoaşteţi, şi pe care vă
invit s-o recitiţi –
pentru că am văzut că
îl invocaţi. Din punct de vedere juridic, Procesul de la
Nurenberg a fost considerat,
şi este în continuare considerat,
ca un proces ratat.
.Braia: De către cine, dle Stoenescu ?
Din punct de vedere nazist, el a
fost prezentat nul!
Stoenescu: Nu comentez asta …Este prezentat de
un jurist american. Vă rog
să-l citiţi.
Aceste documente se găsesc
în Biblioteca Congresului iar
cartea în biblioteci …
Braia: N-am ce
comenta. Statul american continuă
să recunoască şi
să respecte sentinţele de la
Nurenberg … [ interferenţă de voci,
text aproximativ ]
Stoenescu: Este recunoscut ,
el nu este considerat un
proces juridic, ci mai degrabă unul
politic.
¤ Rezoluţia 342 ONU
şi procesul genocidului comunist
Comand ( r) Gh.Ioniţă [ sunet slab,
grăbit şi lacunar ] :
Daţi-mi voie să vă
completez eu.
Rezoluţia 342 … a Adunării Generale
a ONU.
Modul de conduită la art. 13:
nu poţi invoca ordinele superiorilor pentru
a justifica comportamentul
inuman: starea de război; ameninţarea cu război; stare excepţională;
măsuri de intimidare cu
tortura; tratamente inumane sau
represive; folosirea armelor împotriva
delincvenţilor ce acţionează folosind
arme de foc …
Stoenescu: Dlor, nu- mi
trebuie explicate astea, pentru că eu nu le contest . S-a creat o
confuzie. Am impresia că dl
Braia v-a influenţat , pornind de la o
premiză total greşită.
Braia: Pentru a fi mai
clar, d-le Stoenescu. Dvs îl
consideraţi pe răposatul general Vasile Milea demn de a da
un nume de bulevard, Capitalei
României democratice?
Stoenescu: Am să vă
răspund scurt (după care trec la ceea ce doream să vă
spun ): NU!
Braia: Vă mulţumesc.
Stoenescu: Eu am
cercetat aceste legi pentru a înţelege felul în care a acţionat Nicolae Ceauşescu, felul
neconstituţional şi ilegal
în care a acţionat el. Conform,
repet , conform procedurilor legale, în acel moment -
când a primit ordinul - Milea nu avea instrumentul legal
cu care să verifice veridicitatea,
adică el nu a întrebat
dacă există un asemenea Decret
privind starea de necesitate.
Drept, nu avea nici un cadru sustenabil deasupra
comandantului său suprem ,
ca să ia o decizie juridică.
Milea a dat câteva ordine, după care … a descoperit că acest
Decret nu există!
De ce a sunat Milea? Pentru
că declararea stării de
necesitate, trebuie să prevadă indicaţii precise pentru instituţiile
respective implicate. În România s-au mai dat decrete
pentru stare de necesitate ( de ex. la
inundaţii, calamităţi, cutremur ). Atunci
fiecare instituţie a avut indicate atribuţiile. De
aceea Milea s-a interesat de decret. Şi
a descoperit că nu există asemenea indicaţii.
Din acel moment, Milea intră
în infracţiune. Continuă să dea ordine, ia măsuri …
Dvs credeţi că generalul Stănculescu nu ştia acest lucru
? [ intervenţii
suprapuse din studio ]
Când situaţia din Timişoara s-a agravat , s-a declarat starea de necesitate. Apoi urmează
Radu cel Frumos, după care
există un ordin pe linie de Minister, din 14 puncte ( dacă nu mă-nşel ) din care a citit dl Durac doar
articolul privind < împotriva demonstranţilor, se trage la
picioare >. Acolo mai există
şi un alt punct , care prevede
< călcatul pe bani > . Îl
aveţi , dl Durac?
Durac:
Da, îl avem .
Stoenescu:
Acest ordin este ilegal. Clar,
să fie foarte clar: nu trimiţi
într-un oraş, împotriva
huliganilor sau a
derbedeilor… desanturi,
tancuri, şi dai ordine de
deschidere a focului. Deci este clar că
, din acel moment , în după amiaza
zilei de 17 decembrie, Milea, cu bună ştiinţă, a dat aceste ordine , deşi ştia că este ilegal. El a expus,
astfel, trupe, a expus
armata, împreună cu
Ceauşescu, la tragedia care a
urmat. Mai mult decât atât, prin
ordinele pe care le-a dat Milea,
a trimis acolo subunităţi , inclusiv cele de tab-uri, de tancuri , pe care le-a indicat dl Durac,
în dispozitive, în anumite locuri
din oraş, care n-aveau nici o
legătură cu planul de luptă
al unităţilor de acolo, cu
dispozitivele lor. S-a adus acel
argument, că armata trebuia să păzească nişte obiective.Există,
într-adevăr, asemenea prevederi regulamentare de pază ( poduri, centrale
nucleare etc ) .Numai că aceste subunităţi au
fost trimise în locuri din oraş
care nu aveau nici o
legătură cu un eventual
obiectiv militar, cum ar fi, de exemplu … la Catedrală. Apăra regimul comunist
Catedrala?
Haideţi să fim serioşi! La hotelul Continental. Deci este clar că a fost un ordin abuziv incontestabil care, de fapt, a şi expus armata la contactul direct cu manifestanţii şi la deschiderea focului. Pentru că mulţi manifestanţi – trebuie avut în vedere - au acţionat cu bâte, cu obiecte , cu arme albe, împotriva militarilor. Acesta este mecanismul prin care s-a deschis focul.
Nu trebuie să uităm că
Ceauşescu i-a acuzat pe cei
trei miniştri - Milea, Vlad
şi Postelnicu – pentru faptul că nu au deschis focul, pentru faptul că au
scos trupele fără muniţie, i-a destituit şi i-a ameninţat cu plutonul
de execuţie. Acest lucru nu trebuie uitat.
Durac: Este CPEx-ul
din 17 ( ora 17,30 ). Dar
uitaţi- vă, la ora 14,15
unitatea militară 1140 , primise deja
alarma de luptă Radu cel Frumos. Iar la ora 16, unităţile au primit armament
şi muniţie.
[ discuţii
contradictorii suprapuse,
greu de înregistrat ]
Stoenescu: uitaţi-vă
pe stenograma CPEx …Sigur că există date contradictorii.
Există o mărturie că între g-ral Milea şi Ceauşescu ar fi existat
o prietenie veche, din 1962,
când, cu ocazia unor revolte ţărăneşti
din judeţul Argeş, Ceauşescu a
fost trimis acolo să le reprime, şi a apelat la comandantul unităţii de tancuri de la
Piteşti, care era condusă de Vasile Milea.
Durac: În Istoria loviturii de stat şi a revoluţiei
…, vol IV,partea a I-a, la pag 727, faceţi o afirmaţie
precum că generalul Mihai Chiţac ar fi citit din balconul
Operei decretul privind
introducerea stării de necesitate [ discuţii contradictorii suprapuse privind data şi ora ]
Stănculescu: Eu trebuia
să-l citesc …
Braia: Ne pierdem în amănunte nesemnificative …
Stoenescu: Haideţi
să lămurim. Generalul
Chiţac a fost trimis la
Catedrală în seara aceea .
El a raportat lui
Coman că forţele aflate în Piaţa Catedralei, refuzau să tragă
în manifestanţi. Mărturiile
sunt confuze. Unii spun că el a tras cu un automat; alţi spun că nu el.
Indiferent dacă a tras sau nu a tras, responsabilitatea
pentru cei 3 morţi, căzuţi în acel
moment acolo, revine generalului
Chiţac, pentru că
domnia sa a coborât în piaţă
şi a început să dea ordine.
Dvs sunteţi militari de carieră
, şi ştiţi foarte bine că asta se
numeşte preluarea comenzii.
Era cel mai mare în grad din acel loc,
şi militarii erau obligaţi
să execute ordinele lui.
Deci indiferent dacă Chiţac a
tras sau nu, el este responsabil pentru
deschiderea focului în acel
moment
¤ g-ral Stănculescu
şi revoluţia
Diaconescu:
După părerea dvs, g-ral Stănculescu este
vinovat cu ceva pentru cele petrecute la Timişoara ?
Stoenescu: Cu generalul
Stănculescu am avut
un dialog foarte interesant; personal
am fost mulţumit de ceea ce mi-a
spus d-sa. … De fapt vreau să
vă spun un lucru pe care l-am mai spus:
eu nu înţeleg care sunt
temeiurile reale pentru
care g-ralului Stănculescu i s-a intentat
procesul de la Timişoara.
Atât timp
cât cele două persoane de
rang înalt de la Timişoara , care erau
avizate de ce se întâmplă acolo
- e vorba de g-ralul de securitate Macri care ştia ce se întâmplă acolo, care şi-a dat seama imediat că nu era
vorba de agenţi sârbi,
unguri sau alţii , că nu era un
complot care pregătea răsturnarea
lui Ceauşescu . Ori dl
Stănculescu s-a ocupat
cu altceva.De pildă, eu am depistat mai multe convorbiri
telefonice ( şi stenograme ) pe care le-.a avut
cu cei de la judeţeana de partid
,
cu Coman; cu acei directori militari ( Optica, Elba ) din unităţile economice . În convorbirile de noapte el recomanda acestor militari să nu se
amestece. Într-o declaraţie un director relatează că Stănculescu i-a spus < ai grijă şi nu te
opune demonstranţilor …>[ discuţii suprapuse, de
neînţeles ]
Diaconescu: [ adresându-se lui Stănculescu ]: Ştiaţi pe
18 decembrie că revoluţia va învinge?
[ discuţii suprapuse,
de neînţeles ]
Stănculescu: Da!
ştiam. Totul se aranjase la Malta. Am spus-o
o dată, şi o repet a treia oară: şi la Timişoara
şi la Bucureşti, eu am fost
între două plutoane de execuţie. până la urmă, credeam că am demonstrat acest lucru.
Gh.Ioniţă: Cum
puteţi dvs să
vă explicaţi că
s-ar putea reprima un popor, doar cu câţiva
generali care dau ordine?
Cui dădeau ei aceste
ordine?
Diaconescu: Este o
părere personală.În Bucureşti, dacă nu
se implicau … poate se potoleau lucrurile …
Gh.Ioniţă: În
Timişoara, faptul că au rămas fără executanţi -generalii
erau la prefectură şi dădeau
ordine - dar militarii erau cu faţa la ei.
Braia: Ceea
ce a susţinut acum dl Stoenescu şi ceea ce ai spus tu acum, îmi
deschide mie o perspectivă
care pe mine, acum, în
2005, pe mine mă sperie.
Şi anume, în lumina Rezoluţiei
de la ONU , în lumina – culmea! chiar a legislaţiei de atunci -
nişte ordine aberante şi ilegale, au
fost totuşi executate
întocmai. Asta îmi arată mie
că oricum s-ar numi structurile de sub generalul Milea, ori erau
nişte troglodiţi, ori erau
răuvoitori. Nişte soldaţi abia instruiţi ai armatei române,
li se băga în cap un articol
din regulamentul militar
care-i absolvea de a executa un ordin
care este ilegal.
Îmi este imposibil să cred
că, în întreaga armată română
a momentului de atunci, de la
generalul Milea în jos, n-au
fost decât oameni care habar n-aveau de lege, habar n-aveau de regulamente ş.a m.d.
De ce mă sperie astăzi, în 2005? Pentru că
ofiţeri de gradul unu , din acel moment, care au executat nenorocitele alea de ordine, se află astăzi
încă în eşaloanele superioare
ale armatei, sau ale statului, de n-ar
fi decât cei doi
foarte mediatizaţi în ultimele
săptămâni, dl general Eugen Bădălan
-care nici nu şi-a pus măcar
problema legalităţii unui ordin sau
altul, cu toate că era maior atunci
- să nu mai vorbim de dl general Degeratu, care - chiar conform
declaraţiilor domniei sale - a
întocmit în virtutea unor asemenea ordine
ilegale, chiar planurile de luptă împotriva populaţiei la Cluj.
Mă sperie pentru că, în acest moment , un stat membru NATO, o armată în
curs de perfecţionare, este -culmea! – condusă sau
direct influenţată, de nişte oameni care, atunci
în decembrie 1989, s-au dovedit
a fi ori nişte troglodiţi, care nu aveau ce căuta în rândurile
armatei, ori nişte răuvoitori împotriva idealurilor revoluţiei, şi atunci n-ar avea
ce căuta astăzi în fruntea armatei.
Stoenescu: Nu toţi!
Aveţi proba în faţa dvs ,
ofiţerii de la CADA. La nivelul informaţiilor deţinute atunci, a presiunilor
care se făceau atunci de către Ceuşescu - citiţi memoriile lui Guşă
- începuseră diversiunile electronice despre intervenţii
străine… armata era derutată …
Braia: Dar contra
–proba exista! Ea se afla permanent , ore în şir, în stradă. Orice ofiţer, indiferent de grad, orice subofiţer sau soldat,
vedea la o distanţă de 10-15 –20 de metri,cam asta a fost distanţa între beligeranţi, vedeau că nu este cazul unei
intervenţii străine. Nu există, până în ziua de astăzi, nici o
dovadă cât de cât palpabilă , a unor
forţe ordonate din străinătate .
Stoenescu [ sic!: intervenţia străină!
]:
Chiar dvs, într-o emisiune
anterioară, aţi intervenit la
telefon şi aţi declarat că aţi participat, aţi adus o
contribuţie la evenimente; la emisiunea cu g-ralul Coman
Braia: Mulţumesc
d-le Stoenescu pentru că m-aţi dat ocazia să lămuresc … Am
participat , în măsura în care am găsit
de drept, chiar de datoria mea, să
influenţez public psihologic, pe
compatrioţii mei , din cea mai mare
puşcărie a lumii pe acea vreme, care era România, prin manifeste trimise
în ţară , nu numai în cele patru zile ale revoluţiei; prin
publicaţiile străine trimise în ţară; prin
activităţile mele expuse la
„Europa liberă ” ş.a Şi astfel am – dacă am – părticica mea de contribuţie la clarificarea
psihologică a cetăţenilor români din
timpul celei mai tenebroase pe care istoria le-a cunoscut Stoenescu: dvs
aţi prezentat cum cetăţeni
români care au trăit în străinătate
au făcut acea pregătire psihologică. Să revenim la subiectul în
discuţie: Timişoara. Să ne
înţelegem: ceea ce au văzut
militarii prima dată în faţă ,
nu erau nişte demonstranţi paşnici, ci nişte grupuri violente care spărgeau vitrine …
Braia: Trei
vitrine sparte , nu pot să cred că …
Stoenescu: N-au fost
numai trei vitrine sparte. Nu aduceţi
în derizoriu această situaţie. A
fost devastat tot oraşul; bani
incendiaţi; a fost atăcat
sediul judeţean PCR; a fost atăcată vama; au fost arse cauciucuri; militarii în termen …
Braia: D-le
Stoenescu, dimensiunea actelor de
violenţă din România, din
decembrie 1989, a fost echivalentă
cu violenţa de la Budapesta din
1956 ? Asta-i foarte important. A intrat armata României, în decembrie’89,într-o aşa efervescenţă pentru trei vitrine sparte şi patru cauciucuri
arse?
Stoenescu: Nu-mi atribuiţi
cuvinte pe care nu le-am spus.
Eu v-am prezentat condiţiile în care a fost scoasă armata în stradă …
Diaconescu: Ne oprim aici, mulţumim d-lui Stoenescu
¤Apelul CADA
Diaconescu: Ca să revenim la tema iniţială a emisiunii
…vorbeaţi de faptul că v-a revoltat acea avansare în grad.
Ce a urmat acum 15
ani ?
Col ( r ) Bărbuţă: Faptul că
oameni compromişi, oameni
incompetenţi în perioada evenimentelor din decembrie, au fost
promovaţi în funcţii
şi avansaţi în grad, a declanşat
acea stare de nemulţumire.
Cei vinovaţi
şi acuzaţi de noi
că nu şi-au făcut datoria, că au
acţionat cu exces de zel, încălcând prevederile regulamentelor
militare, nefăcând uz
de acel articol menţionat de colegii mei - dacă cel care primeşte
un ordin, constată că acel ordin
este nelegal şi neconstituţional
, are dreptul să nu execute acel
ordin. Colegul nostru
Durac a fost arestat pentru
că a refuzat să tragă. Dat afară din armată pentru
că a refuzat să
tragă, iar cei care i-au dat
ordinul, au fost avansaţi .
Braia: Să vedem
documentul de fondare, care este
formidabil:
Primul punct: stabilirea
adevărului cu privire la participarea
armatei la evenimentele din
decembrie 1989 - o
revendicare care şi-a păstrat actualitatea până astăzi; depolitizarea armatei, aceasta nemaiputând fi
folosită în scopuri politice - datorită apartenenţei noastre la NATO, acest deziderat a
fost în mare parte realizat; prevederea în mod expres,
în cadru legislativ, a faptului
că armata nu va face uz de arme
împotriva propriului popor - să sperăm
că decembrie’89 a fost
ultima dată; dreptul la demisie
al cadrelor militare - o chestiune administrativă
care sunt convins că s-a putut
realiza; promovarea cadrelor militare în funcţii,
exclusiv pe principiul competenţei
profesionale -
aici, după părerea mea, mai
şchioapătă puţin; numirea unei personalităţi
civile în funcţia de ministru al
Apărării - revendicare care
se înfiripă; adaptarea conţinutului jurământului militar pe statutul
cadrelor militare – probabil
la condiţiile noi, moderne,
lucru realizat; asigurarea treptată
a compatibilităţii cadrului
legislativ al armatei, precum şi a posibilităţilor de instruire şi pregătire,
cu cele a armatelor din ţările
membre ale NATO –
iată o revendicare prevăzută acum 15 ani; înfiinţarea
asociaţiilor cadrelor militare cu afilierea acestora la organismul european de apărare a intereselor militare
– după ştiinţa mea,
s-a realizat şi acest deziderat; demiterea
ministrului Apărării Naţionale
şi al ministrului de Interne
- e vorba de ministrul de atunci al Apărării, generalul Militaru , respectiv al celui de Interne, generalul Mihai
Chiţac, colegul meu de tribunale.
Bărbuţă: De fapt, prin
aceste puncte, prin aceste deziderate,
am intrat în conflict
cu regimul Iliescu. Mai
ales că noi ceream, pentru
prima dată , adevărul despre evenimentele din decembrie ( se afirmase că îl
vom descoperi… când se va
descoperi cine l-a ucis pe
Kennedy! )
Iar promovarea cadrelor pe criteriul competenţei, încălca politica de cadre pe care tocmai începuse s-o promoveze: pe
criteriul apartenenţei trecutului
securisto-comunist.
Braia: În
completare, mă întreb şi
astăzi: căror merite şi după ce
criterii profesionale, a ajuns din
maior, ditamai generalul, acest personaj
de tristă amintire, Paul Vasile
sau Vasile Paul?
Un om despre care dacă întrebi
nu unu, ci mii de timişoreni, ţi se încreţeşte pielea de cele ce auzi.
Cum a putut acest om să devină general
al armatei române post-decembriste, ba mai mult, la un
moment dat, să activeze în cadrul birourilor NATO de la
Bruxelles?
Apare, iată, o disjungere
majoră a declaraţiilor şi
angajamentelor pe care România, din prima lună de după
decembrie’89 şi le-a luat şi ceea ce, prin asemenea personaje, a înfăptuit.
În vreme ce – şi pentru asta, de fapt, ne aflăm aici – nu unu
doi, stimaţi telespectatori, ci
sute, dintre cei mai buni ofiţeri ai armatei române, care au făcut
parte din CADA, sunt în continuare în afara armatei, şi, ceea ce mi se pare mai grav, de-a-dreptul ostracizaţi.
Din relatările veninoase care-i
scutesc de a expune
cauza probelor individuale:
1.Nu beneficiază de
pensii echivalente pregătirii
domniilor lor;
2.Au fost
obligaţi să-şi găsească
un mijloc de existenţă în domenii total diferite, chiar străine, de pregătirea militară pe care
au avut-o;
3.Nu beneficiază, din partea
unei armate membră NATO,de absolut nici
un fel de semn de recunoaştere ,
cel puţin pentru faptul că, unul din punctele de
revendicare de atunci, a fost astfel
definit:
<armata română este membră NATO şi se supune regulamentelor NATO >
[……………………..]
14 ian.2005.Memoriu
către preşed. Băsescu
Braia [ adresându-se preşed. Băsescu ]: Dacă tot
există astăzi, o definiţie, care ne-a promis tuturor < DREPTATE şi ADEVĂR, în
sfârşit, în această ţară >, atunci îi
amintesc eu, Doru Braia, preşedintelui
nostru, al tuturor românilor, că la data de 14 ianuarie 2005 …
Domnule Traian Băsescu , va fi monitorizată cu
siguranţă această emisiune ,
şi vă
rog urgent , dacă nu domniilor lor pe care îi reprezint , cel
puţin mie personal, să-mi daţi un răspuns la ceea ce vă rog acum. Aţi primit
la data menţionată, Memoriul cu nr. 1208 , pe care, vă
rog d-le preşedinte, să-l luaţi urgent în atenţie, să-l treceţi ca prioritate în agenda domniei
voastre, şi să le răspundeţi tuturor, în urma
acestui Memoriu , dacă într-adevăr doriţi, în
România anului 2005, DREPTATE
şi , mai ales , ADEVĂRUL.
Diaconescu: Concret ce
doriţi? Reintrarea în armată a membrilor CADA ?
Braia: Eu consider oportun, după precedentul
generalului Pacepa, că
absolut toţi membrii CADA, care, într-o
formă sau alta, au avut de
suferit datorită atitudinii lor din 1990, să fie reabilitaţi;recompensaţi pentru
acţiunea lor de demnitate de atunci;
să le fie lăsate gradele, în
măsura în care domniile lor doresc reîncadrarea în armată;
şi absolut tot onorul ,
din punct de vedere moral,al nostru,
al cetăţenilor români. Generalul Pacepa
a făcut în 1978
un adevărat act de eroism , a
cărui efect
s-a văzut după 12 ani. După 12 ani, sute de ofiţeri
mândri ai armatei române, au
continuat ceea ce generalul
Pacepa începuse să reclame
încă din 1978. Dacă dl general Pacepa a primit , pe bună dreptate, din partea justiţiei
române, a primit gradul înapoi ,
a primit drepturile ce i s-ar
fi cuvenit până
în ziua de astăzi, a primit
recompensarea absolut
tuturor prejudiciilor pe care
le-a suferit ….
atunci acei ofiţeri din CADA, care acum 15 ani
au fost destituiţi, aşteaptă
această minimă reparaţie
¤ 13 iun.’90: CADA – victimă a mineriadei
I.Bărbuţă: O precizare. Referitor la primul punct – aflarea Adevărului - pe 14 februarie’90, în
urma întălnirii cu dl.
Petre Roman, dânsul a hotărât
înfiinţarea Comisiei
guvernamentale de analiză a
evenimentelor din decembrie’89 în garnizoana Timişoara , document care a fost prezentat
de colegul meu Ioniţă .
Ministrul Apărării, Victor Atanasie Stănculescu, a dat primul ordin în calitate
sa de ministru: înfiinţarea , în toate unităţile militare, a unor comisii alese prin vot secret , ca să nu se spună că au
fost influenţate. Lucrul
acesta s-a înfăptuit iar la
sfârşitul lunii iunie’90, aceste
comisii trebuiau să
înainteze rapoartele. La Marele
Stat Major, unde se afla generalul
Ionel Vasile, s-a făcut precizarea ca aceste concluzii
trebuiau să ajungă la dl ministru, şi acesta să le prezinte în guvern.
Ce s-a întâmplat
? În iunie s-a organizat mineriada,
iar noi am fost
desfiinţaţi.
Acum ştim şi noi
că suntem victimele mineriadei ’90, pentru
că atunci dl. Iliescu
a rostit şi a luat
atitudine, cerând desfiinţarea
acelui Comitet de Acţiune pentru Democratizarea Armatei, pedepsirea acelor
ofiţeri , care şi-au permis să aducă în
armată tot felul de… [ suprapunere de voci; text neauzibil ]
Gh.Ioniţă: Am intrat
prin uşa din faţă şi am fost daţi
afară pe uşa din dos…
Bărbuţă: Dl ministru era plecat în Germania. Eu am
vrut legătura cu dl
g-ral Ionel Vasile dar nu
am găsit decât pe
locţiitorul Direcţiei -personal; am primit un telefon de la dl ministru,care mi-a spus
să nu părăsesc ministerul pentru că avea alte informaţii; atunci am luat
legătura cu dl g-ral Ionel Vasile şi
i-am cerut în mod expres
dorinţa cadrelor din armată să
nu se intervină cu armata în Piaţa Universităţii. Probabil
şi acesta a fost un motiv pentru
care, preşedintele de atunci,
Ion Iliescu, a cerut
desfiinţarea noastră. Noi,
până atunci, am fost oarecum simpatizaţi, membri
activi din CADA au
fost avansaţi în grad şi
promovaţi în funcţie
….lct.col. Popa Florentin a fost
făcut general şi ataşat [ ----- suprapunere de
voci; text inauzibil ------ ]
¤13 iun.’90: CADA – victima lui Ion Iliescu
Gh,Ioniţă: La
mineriada din 1990 , Ion Iliescu a lovit
dintr-o dată în opoziţia civilă, în partidele de opoziţie şi
în CADA ….
Braia:
Recitind Memoriul pe care l-aţi înaintat
preşedintelui Băsescu, mi-a
venit un gând. Sunteţi militari în rezervă. Pentru că aţi fost
primii miltari români care au militat public pentru
includerea armatei în structurile NATO, v-aş
sugera să intraţi în corespondenţă cu
Comandamentul NATO –
regulamentele militare vă permit acest lucru
- pentru ca acolo absolut nimeni
nu ştie că în România a existat
un corp de ofiţeri care au cerut,
din 1990, acest lucru.
[ discuţie controversată, suprapuneri de voci
]
Gh.Ioniţă: Când noi
eram în Pţa Victoriei, cei de la
NATO ne-au sprijinit … BBC a transmis …
Braia: La Buxelles
nu se ştia de CADA …[ discuţie controversată, suprapuneri de voci ]
N.Cârligeanu: Se ştia de
existenţa CADA la NATO… Ne-am
întâlnit cu dir….
I. Bărbuţă: În
urma întâlnirii noastre de la Grupul de Dialog Social ( iunie), am fost chemat în cabinetul d-lui ministru Atanasie Stănculescu ,unde era g-ral Ionel Vasile, Eftimescu, ş.a, pentru a
cunoaşte lista celor trecuţi în rezervă
pe 13 iunie.
g-ral Stănculescu: Eram şi
eu acolo ? [ suprapuneri de voci; ilaritate ]
I.Bărbuţă: Da.
Şi la GDS , şi altădată, g-ral
Stănculescu ştia de noi
…
N. Durac: A doua
zi după consfătuirea GDS, Grecu
Constantin şi cpt. Valerian Stan au
fost daţi afară din armată …
Stănculescu: Valerian Stan
şi –a dat el demisia … …[ suprapuneri de voci, vacarm
]
I Bărbuţă: Noi voiam
să informăm corect opinia publică; noi am fost
acuzaţi că destabilizăm armata,
că vrem să introducem
democraţia în armată …
Braia [ lui Stănculescu
]: Dle general, pentru
că aţi semnat atâtea ordine de
trecere în rezervă a ofiţerilor de la CADA, dacă, prin absurd,
mâine aţi avea din nou
comanda armatei române,
acum
i-aţi mai reprimi în armată
?
Stănculescu: Nu acum . Aş
fi făcut-o şi
atunci.. Am plecat prea repede
din armată …
[ suprapuneri
de voci, vacarm; nu se mai înţelege nimic. ]
Doru Braia: Să dea
Dumnezeu preşedintelui României, cum ar spune Popa Şapcă,
când va ajunge asupra acestui
Memoriu …
I.Bărbuţă: Am
primit un răspuns de la preşedenţia României
…
Doru Braia: Să citim
acest răspuns, pentru că telespectatorii au dreptul să
cunoască acest răspuns:
< D-le
Ioan Bărbuţă, purtătorul de cuvânt a
vechilor membri CADA,
Am luat
cunoştinţă de Petiţia
adresată preşedintelui României dl Traian Băsescu,
despre solicitarea dvs.
Datorită faptului că , agenda
domniei sale este foarte încărcată pentru această perioadă,
cât şi pentru cea următoare, puteţi
fi primit în audienţă în cadrul Departamentului “ probleme cetăţeneşti”, de către un consilier desemnat , pentru
a discuta cu dvs. şi lămuri împreună
problemele pe care le aveţi de
rezolvat. Menţionăm că puteţi fi primit
în fiecare zi, de luni
până joi,
între
orele 9-14. Semnat, consilier
Anca Pătraşcu >
De bună
seamă este de remarcat că, în
sfârşit, totuşi se răspunde de
la Cotroceni , în termen de 30 de zile.
Reînnoim apelul făcut
domnului preşedinte, de a relaxa
întrucâtva agenda declarată “foarte încărcată”, pentru că
nu este vorba numai de nişte cazuri individuale, ci este vorba de perpetuarea unui
grav
atentat la principiile de drept .
*
* *
Diaconescu citeşte
câteva mesaje de la cititori (
vorbeşte iar de câteva mii ):
/ CADA trebuie trecută în manualele de istorie, nu Milea…
/ Iliescu a comandat desfiinţarea CADA ….
/ De ce a dizolvat Stănculescu CADA ?
/ Cine şi cum
a făcut atunci avansările ?
/ Tare este mincinos Stănculescu!
/ Jos Degeratu! Jos Bădălan!
/ Col Popescu: a fost membru
CADA; ar fi vrut să vorbească;
/ X: a fost membru CADA;ar fi vrut să
vorbească …
/ Bărbuţă este un militar foarte cultivat , are 3
licenţe
/ Pe Bărbuţă l-a dat afară Spiroiu , la presiune politică …
/ Este foarte mândru de Durac!
/ CADA a fost membră a Alianţei Civice ?
/ Emil Constantinescu n-a făcut
nimic pentru CADA …
/ Ce pensii
au cei din CADA ?
/ Trebuie pedepsiţi
politrucii …
/ Câţi informatori avea Securitatea în CADA ?
/ De ce se bagă Doru Braia?
În 1968 , cânta ode
lui Ceauşescu!
/ Ce caută acolo Braia?
N-a fost la revoluţie!
/ De ce Braia o face pe
avocatul CADA ?
/ Ce reprezenta CADA ..
încât să fie … recunoscută?
/ Cine i-a ales pe cei din CADA
să-i reprezinte ?
/ CADA a acapart
puterea în armată …
/ Gelu Voican
să fie judecat pentru asasinarea lui Ceauşescu
…
/ Felicit asasinarea lui Ceauşescu!
* * *
¤ Caseta
II. 13 februarie. Mitingul
de la Timişoara :
solidaritate cu CADA .Se
scaandează:
Apel din Timişoara …
Trezeşte toată ţara …
Armata e cu noi! Timişoara,
Timişoara! Cinste lor cinste lor! Jos Chiţac!
Unitate!